(no subject)

[dark_hunter]

Периодически попадаются люди, очень-очень жаждущие получить власть надо мной. При этом не имеющие ни малейшего представления о том, что будут с ней делать, когда получат. И, собственно, не понимающие, вообще что они получат.

А получат - чемодан без ручки. Причем чемодан с какой-то хуйней внутри - абсолютно непонятной, но сложной и красивой. Нести тяжело, бросить жалко, использовать невозможно.

Comments

[rockenkeli.livejournal.com]

Ты ведь понимаешь, что им и не нужно знать ни что они получат, ни что с этим потом делать?
И знаешь... Я даже нахожу в этом нечто прекрасное:) Чистое слепое желание. Занять первое место, выиграть, получить то, что хочешь - это все так маняще сверкает:) Если эта одержимость постигает человека с достаточным интеллектом - об этом пишут книги и снимают фильмы, такое не может не завораживать.

[rockenkeli.livejournal.com]

PS: Разумеется, они всегда обречены на провал, но от этого не менее интересно:)

[dark-hunter.livejournal.com]

Да, такая игра интересна :-) И красива.

Но есть нюанс.
Это с обеих сторон - раскачка-нет и держание-нет. Игра ради процесса, а не ради результата. И ради эмоций в процессе.

Я могу себе позволить играть в такие игры (Ключник, сцуко, это такой зверь, который откуда угодно результат вытащит, даже оттуда, где его изначально и быть не могло), остальным бы не рекомендовал этим заниматься :-) Разве что в качестве еды. В качестве "базового материала". Например, максимально реализовать такую ситуацию по жизни, чтобы вставить этот кусок в книгу. Например. И в любом случае это лучше делать при наличии сильного держателя-да "на стороне" (не внутри ситуации).

[rockenkeli.livejournal.com]

Да-да, на своей шкурке знаю... Хотя мне хватило инстинкта тащить себе в держатели всех, кто был на них похож. Но все равно без потерь не обошлось:(

[cordova.livejournal.com]

Люди вообще редко хотят власти. В 99% случаев они даже слабо себе ее представляют. Ни вообще, ни конкретно. А оставшиеся - ею обладают. Так вот "желание власти над кем-то" - это чаще всего обычное желание признания. Достоинств, умений и т.п. И хорошо (и очень важно), когда это признание приходит от значимого для них человека. А вот эти "значимые личности", как раз представляющие что такое власть, думают, что ими хотят завладеть. :))
Все как всегда - различие в формулировках, рождающее крайности.

[dark-hunter.livejournal.com]

Ты понимаешь, мне тут прямым текстом сказали в итоге - "я вообще затеял весь этот проект, только чтобы сохранить свое влияние на тебя". Так что конкретно этот человек желал именно власти, а не признания, причем власти так, как он себе ее представляет. А представляет неправильно :-)

Но вообще да, согласен - чаще всего те, кто думает, что хочет власти, хочет признания. И проверяет степень признания через псевдо-власть "а что он способен ради меня сделать".

Да, и насчет того, что те, кто хотят власти, не представляют себе, что это такое, а те, кто представляют - уже ее имеют, тут согласен на 100%. ППКС, как говорят в жж :-)

[pristalnaya.livejournal.com]

Мне думается, что власть над человеком и сохранение влияния на него - несколько разные вещи. Первое предполагает какую-то долю ответственности (мнимой, возможно, ущербной, но всё-таки). Так, как ребёнок ответственен за свои вещи, даже если они ему не нравятся, но он вынужден ими владеть.

[dark-hunter.livejournal.com]

Вообще это даже более общее правило, пожалуй: каждый, кто страстно желает, но не обладает желаемым - скорее всего понятия не имеет, что же в действительности представляет из себя желаемое. Иначе бы уже обладал.

[dark-hunter.livejournal.com]

Дать-то можно.

Просто тот, кто не может взять сам - скорее всего не сможет принять и отданное добровольно.

Такая вот петрушка :-)

[rockenkeli.livejournal.com]

Странное у вас понятие о любви, честное слово. Игры, значит?

[laity.livejournal.com]

целиком и полностью - согласна.

[xant-storm.livejournal.com]

"Удивительное рядом". Помимо того что я вобще не понимаю как можно хотеть власти над тем кто пишет именно так... Мне навскидку вспомнилось про "уроки вселенной" и "фразы как оружие".

Видно же что мило и душевно не будет. Все равно что с десятого этажа вниз головой прыгать. Вероятность выживания бесконечно мала...

Есть вопрос. Мне совершенно неясный. Зачем. Нужна. Власть. Над. Ключником?

Вам кто-нибудь мог внятно объяснить зачем им это нужно? Помимо голых эмоций?

[rockenkeli.livejournal.com]

Я бы вас расцеловала:)

[xant-storm.livejournal.com]

Не смущайте меня, пожалуйста. :)

Я себе это примерно так представил: есть нечто ревущее, жгущее, успокаивающее и красивое одновременно. Не кто-то определенный, просто некая очень могучая личность. Ключник. И какой смысл контролировать? Разве нельзя просто получать удовольствие от возможности наблюдать? Общаться? Просто видеть? Нет, нужно кон-тро-ли-ро-вать. Властвовать.

Я люблю наблюдать молнии на горизонте. Стоять под этими молниями я не хотел бы. Может ведь зашибить, ненароком, без всякой злобы и намерения причинить вред.

А если уж так хочется - стать молнией самому. Сердцем тайфуна. Силой. Вырастить себя. А не пытаться запереть в рамках своей привязанности то что изначально свободно. Все равно не получится.

[rockenkeli.livejournal.com]

Точнее описать было бы сложно:)

О контроле. Вы ведь, скорее всего, встречали людей, у которых крайне выражена потребность _обладать_? Во-первых, это такой склад ума, при котором человек ассоциирует себя с тем, чем он обладает. Но это просто. Эта потребность никогда не позволит человеку получать удовольствие только от общения и взаимодействия, этого ему будет банально мало. Ему нужно чувство "это мое и только мое".
Во-вторых, озвучу вам позицию одного такого человека:) Власть и контроль позволяет быть богом - пусть лишь на определенном участке реальности, но тем не менее. Согласитесь, ощущение довольно сильное.

Я совершенно не осуждаю такой подход. Если он честный. Под этим я понимаю ситуацию, когда человек отдает себе отчет в том, чем он может обладать, а чем нет. Подчинить себе стихию может только другая стихия. Остальные случаи - скучный самообман:(

[xant-storm.livejournal.com]

Встречал, конечно. От этих встреч у меня кардинально испортился характер и улучшился удар с ноги. ;)

Да, конечно. Хотя понять было поначалу трудно. А ощущение быть богом... Наверное. И скорее всего это развращает. Или скажу так: в известных мне случаях человека развратило именно это.

Черт возьми, мне нравится такая позиция. Я вобще не осуждаю любой подход если он честный.

На мой взгляд у стихии нет необходимости подчинять стихию. Им итак хорошо.

[rockenkeli.livejournal.com]

Развращает это слабых духом. Тех, кто верит в существование прав без обязанностей.

:)

[dark-hunter.livejournal.com]

>Во-вторых, озвучу вам позицию одного такого человека:) Власть и контроль позволяет быть богом - пусть лишь на определенном участке реальности, но тем не менее. Согласитесь, ощущение довольно сильное.

Хмм, "по ряду сложных ассоциаций" случайно забрел в этот разговор - и наткнулся на штуку, которую хочется проговорить. По принципу эстетичности, что ли :-) А то как будто куска у мозаики не хватает.

Помнишь, я не мог когда-то сформулировать, чем мне не нравится идея "быть богом на ограниченной теорритории" - но не нравится сильно? Некоторое время назад arkanoid во вполне себе абстрактном разговоре это сформулировал. Одной точной фразой: "потому что это власть вахтера".

Ни убавить, ни прибавить. Идеально точно :-)

[rockenkeli.livejournal.com]

Помню, конечно, и "это кое-что объясняет" :)

есть такие самоубийцы...)))

[i-am-gods-child.livejournal.com]

чаще всего хотят, потому что не понимают, что это - ключник.
раскачиватели видят в нём достойного держателя,
держатели - возможность мощного раскачивания.

А есть еще и такие, кто просто хотят, чтобы их тащили. Во всём. И ключник это может идеально.
Другое дело, что он никогда не Станет этого делать без веских причин.
А если есть причины - значит, уже другой расклад...

Re: есть такие самоубийцы...)))

[(Anonymous)]

"чаще всего хотят, потому что не понимают, что это - ключник.
раскачиватели видят в нём достойного держателя,
держатели - возможность мощного раскачивания."

"Ай как хорошо скакзал, теперь все понятно!" (c) Лукьяненко, какой-то из "Дозоров".

Есть у меня впечатление что я одного ключника знаю. Именно так все и происходит, как вы описываете. Такое впечатление что в нем каждый видит возможность и перспективу, что-то свое. В том числе и я.

И некотрые об него расшибаются неплохо.

"А есть еще и такие, кто просто хотят, чтобы их тащили. Во всём. И ключник это может идеально."

Да, наверное.

"Другое дело, что он никогда не Станет этого делать без веских причин.
А если есть причины - значит, уже другой расклад..."

А если причинность заканчивается, то бросает он это гнусное дело. Радикально. Даже если годы, связь, прошлое.

Хмм-м-м... Как хвост отбрасывает...

Re: есть такие самоубийцы...)))

[xant-storm.livejournal.com]

Прошу прощения, не залогинился.

Re: есть такие самоубийцы...)))

[dark-hunter.livejournal.com]

> Есть у меня впечатление что я одного ключника знаю. Именно так все и происходит, как вы описываете.

М-м... а почему Вы думаете, что это именно Ключник? Описанное, в общем-то, применимо практически к любому сильному существу, не обязательно к Ключнику. Хотя для Ключника тоже очень справедливо, да.

Re: есть такие самоубийцы...)))

[xant-storm.livejournal.com]

Я не про данный момент. Я и раньше об этом думал - есть ли у меня среди знакомых подселенцы и есть ли среди них ключники.

Почему думаю что ключник... База подселенца. Умение влиять на реальность, в том числе и создавать "карманы в сознании окружающих". Не знаю насколько "хищный интерес" к социуму он испытывает и насколько это вобще совпадает с вашими классификациями, но человек целеустремленный и эта целеустремленность дает плоды. И ему, по моему ощущению, никто не нужен. Не значит что рядом никого нет, просто не нужен никто.

А почему "у меня есть впечатление", а не "я знаю"... Во-первых потому что не уверен; систему я вашу понимаю на уровне логики, а этого маловато чтобы ей пользоваться. А во вторых... У многих есть идиотская привычка приписывать окружающим - а в особо тяжелых случаях себе - свойства или особенности о которых недавно узнали. У меня этот маразм имеет место быть. И я об этом очень хорошо знаю. Я стараюсь его устранить. Пока не получается, поэтому сдерживаю.