Хорошо сформулировалось в разговоре: - Понимаешь ли, и ты, и я - мы с тобой очень честные существа. Но ты любишь людей, поэтому твоя честность выглядит, как комплимент. А я людей не люблю. И поэтому моя честность выглядит, как презрение.
А-а, ну спасибо, что объяснил. А то у меня последнее время периодически возникает слабо мотивированное желание настучать тебе по башке, теперь хоть буду знать, что это не у меня глюки, а у тебя приступы честности ;-)
- Нагваль Хулиан ни о ком не заботился, - продолжал он. - вот почему он мог помочь людям, и он им помогал. Он отдавал им свою последнюю рубашку, поскольку ему от них ничего не было нужно. - Не хочешь ли ты сказать этим, дон Хуан, что только тот может действительно помочь своим собратьям, кому наплевать на них? - сказал я раздраженно. - Именно так говорят следопыты, - сказал он с лучезарной улыбкой, - нагваль Хулиан, например, был сказочным целителем. Он помог тысячам людей, но никогда не признавал этого. Он позволял людям думать, что женщинавидящая из его партии исцеляет их. Представь себе, если бы он был человеком, который беспокоится о своих собратьях-людях, он потребовал бы признания. Тот, кто беспокоится о других, беспокоится о себе и требует признания, если он достоин его. Дон Хуан сказал, что, поскольку он принадлежит к категории тех, кто беспокоится о своих собратьях-людях, то он никогда никому не помог. Он чувствует ужас перед щедростью. Он даже не может подумать о том, что его могут любить, как любили нагваля Хулиана, и он почувствовал бы себя глупо, отдавая кому-то свою последнюю рубашку. - Я настолько забочусь о своих собратьях-людях, - продолжал он. - что ничего не делаю для них. Я просто не знаю, что я мог бы сделать. У меня всегда было терзающее чувство, что я налагаю на них свою волю своими подарками.
М-м, а почему Вы думаете, что речь в исходном постинге идет об абстрактном понятии? Вступать в какие-либо отношения с абстрактными понятиями действительно было бы верхом безвкусицы.
Не задавалась таким вопросом... Я людей изучаю, наблюдаю и коллекционирую. А обязан ли исследователь любить/ненавидеть предмет под микроскопом - вопрос личных заморочек.
... но инфузория туфелька не будет забивать гвозди моим же микроскопом. А человек в той же роли - это ж только отвернись - и вот, пожалуйста, уже чего-то пакостит.
Исследование и классифицирование не подразумевает однозначно плохого и пренебрежительного отношения к объекту. Тем более, что некоторые действительно являются Людьми, а не приматами, которые составляют основную массу. А насчет пакостей... Во-первых, кто их ждет, тот их дождется. Во-вторых, не давайте свой микроскоп в лапы постороннему, пока не будете твердо уверены, что можете ему доверять.
Да, да. Я все понимаю. Но... елки-палки... у инфузорий нет такого простора свободы воли... Человек же действует в соотвествии с законами Мерфи %) ------- А вообще забавно - собрались тут мы - все такие инопланетяне :)
Я себя инопланетянином не считаю. Организм вполне человеческий, на основе человеческого ДНК сформирован. И потом я спокойно допускаю, что если я изучаю кого-то, этот кто-то может изучать меня. Так даже интереснее.
Суть в том, что людей не только наблюдаешь, с ними еще общаешься, сотрудничаешь... Меня, к примеру, особо напрягает то, что они редко говорят, то, что думают - могут согласиться что-то сделать не потому, что хотят, а потому, что отказаться постеснялись - вот и просвечивай их рентгеном каждый раз...
М-м, обычно выход в позицию "я просто изучаю людей" - всего лишь попытка уйти от нормальных отношений, вызванная страхом. "Это вы тут все всерьез все говорите, а я нифига не всерьез, я играю, я изучаю" создает иллюзию неуязвимости. Но как и попытка спрятать голову в песок, она обычно заканчивается плохо.
Единственная форма изучения человечков, которая не есть попытка спрятать голову в песок - изучение с конкретной целью. И, как правило, в рамках другого, более масштабного изучения. Маркетинг, например.
Я боли душевной не боюсь и от полноценных отношений с окружающими не бегаю. С конкретной целью... Не думаю. У некоторых просто хобби такое. Мне, например, этим заниматься даже несколько сложно, из-за небольшого жизненного опыта.
И, кстати, а может и нет у этого никакой конкретной цели - изучение окружающей среды - это естественное поведение у всех живых существ, ну а цели у всякой особи свои.
Спасибо, долго не могла сформулировать, та же ситуация у нас с мужем и восприятие людьми моей и его честности аналогично Вашему "комплементы - презрение". С уважениеm
Возьмите меня к себе, в клуб особо честных ;)
Date: 2007-08-08 01:16 am (UTC)From:Поэтому моя честность выглядит как хорошо продуманное издевательство!
Re: Возьмите меня к себе, в клуб особо честных ;)
Date: 2007-08-08 01:50 am (UTC)From:А вот с этого момента поподробнее...
Date: 2007-08-08 02:46 am (UTC)From:no subject
Date: 2007-08-08 07:33 am (UTC)From:напомнило
Date: 2007-08-08 07:42 am (UTC)From:он мог помочь людям, и он им помогал. Он отдавал им свою последнюю
рубашку, поскольку ему от них ничего не было нужно.
- Не хочешь ли ты сказать этим, дон Хуан, что только тот может
действительно помочь своим собратьям, кому наплевать на них? - сказал я
раздраженно.
- Именно так говорят следопыты, - сказал он с лучезарной улыбкой, -
нагваль Хулиан, например, был сказочным целителем. Он помог тысячам людей,
но никогда не признавал этого. Он позволял людям думать, что
женщинавидящая из его партии исцеляет их.
Представь себе, если бы он был человеком, который беспокоится о своих
собратьях-людях, он потребовал бы признания. Тот, кто беспокоится о
других, беспокоится о себе и требует признания, если он достоин его.
Дон Хуан сказал, что, поскольку он принадлежит к категории тех, кто
беспокоится о своих собратьях-людях, то он никогда никому не помог. Он
чувствует ужас перед щедростью. Он даже не может подумать о том, что его
могут любить, как любили нагваля Хулиана, и он почувствовал бы себя глупо,
отдавая кому-то свою последнюю рубашку.
- Я настолько забочусь о своих собратьях-людях, - продолжал он. - что
ничего не делаю для них. Я просто не знаю, что я мог бы сделать. У меня
всегда было терзающее чувство, что я налагаю на них свою волю своими
подарками.
http://www.lib.ru/KASTANEDA/kast7.txt
no subject
Date: 2007-08-08 08:25 pm (UTC)From:no subject
Date: 2007-08-08 09:50 pm (UTC)From:no subject
Date: 2007-08-08 09:58 pm (UTC)From:no subject
Date: 2007-08-08 10:03 pm (UTC)From:no subject
Date: 2007-08-08 10:35 pm (UTC)From:no subject
Date: 2007-08-09 02:20 pm (UTC)From:no subject
Date: 2007-08-09 10:11 pm (UTC)From:Самому интересно.
Хотя, подозреваю, дело в природном таланте.
Все-таки я несколько циник...
Date: 2007-08-09 08:16 pm (UTC)From:Re: Все-таки я несколько циник...
Date: 2007-08-09 10:06 pm (UTC)From:Хотя, разумеется, Вас я совершенно не знаю, так что, может быть, Вы - то самое единственное исключение :-)
Я пробовала так поступать...
Date: 2007-08-10 11:11 am (UTC)From:А человек в той же роли - это ж только отвернись - и вот, пожалуйста, уже чего-то пакостит.
Re: Я пробовала так поступать...
Date: 2007-08-12 03:56 pm (UTC)From:А насчет пакостей... Во-первых, кто их ждет, тот их дождется. Во-вторых, не давайте свой микроскоп в лапы постороннему, пока не будете твердо уверены, что можете ему доверять.
Re: Я пробовала так поступать...
Date: 2007-08-12 04:05 pm (UTC)From:Человек же действует в соотвествии с законами Мерфи %)
-------
А вообще забавно - собрались тут мы - все такие инопланетяне :)
Re: Я пробовала так поступать...
Date: 2007-08-12 05:07 pm (UTC)From:Re: Я пробовала так поступать...
Date: 2007-08-13 05:50 pm (UTC)From:Меня, к примеру, особо напрягает то, что они редко говорят, то, что думают - могут согласиться что-то сделать не потому, что хотят, а потому, что отказаться постеснялись - вот и просвечивай их рентгеном каждый раз...
Re: Я пробовала так поступать...
Date: 2007-08-12 04:10 pm (UTC)From:Единственная форма изучения человечков, которая не есть попытка спрятать голову в песок - изучение с конкретной целью. И, как правило, в рамках другого, более масштабного изучения. Маркетинг, например.
Re: Я пробовала так поступать...
Date: 2007-08-12 05:11 pm (UTC)From:С конкретной целью... Не думаю. У некоторых просто хобби такое. Мне, например, этим заниматься даже несколько сложно, из-за небольшого жизненного опыта.
Re: Я пробовала так поступать...
Date: 2007-08-13 05:55 pm (UTC)From:Re: Я пробовала так поступать...
Date: 2007-08-13 05:12 pm (UTC)From:no subject
Date: 2007-11-07 05:22 am (UTC)From:и восприятие людьми моей и его честности аналогично Вашему
"комплементы - презрение".
С уважениеm