dark_hunter: (веселье только начинается)
Воровать, вообще-то, неэтично. Это да.
Но на Майкрософт это правило не распространяется.
Не потому, что не обеднеют.
И не потому, что еще что-то там.

Все проще.

Давайте представим себя Гейтсом или кто там у них в Майкрософте отвечает за продажи.
Как продвигать продукт на пост-советский рынок времен дикого капитализма? Рынок, где настоящее название большинства фирм - "Наебейшн Анлимитед", а основное правило - "хватай больше, беги дальше!"?
Сделать мощную рекламу?
Снизить заоблачные по тем временам для рядового пользователя цены до чуть менее заоблачных?
Устраивать лотереи, в каждой миллионной коробке с виндой - джип, мечта капиталиста?

Ха-ха-ха три раза.

А правильный ответ - вот: позволить украсть.

Украсть. Выучить. "Подсесть". Поставить в школах. Сделать продукт стандартом по умолчанию. Чтобы "знание компьютера" подразумевало "знание Microsoft Word".

А уже потом, когда доходы населения вырастут, доллар упадет и все такое прочее, когда цена на продукт станет "неприятной, но не заоблачной" - начать давить "пиратов".

Все просто, все логично. Все гениально. Снимаю шляпу.

Ну и конечно апофигей всей этой истории - не технические, а этические средства борьбы с пиратством. Типа "воровать нехорошо, пользуешься - плати". Я не возражаю против того подхода в принципе, но не применительно к Майкрософт и иже с ними. Они установили именно такие правила игры. Так что вполне этично дать ответ в рамках ровно тех же правил.

В общем, воровать у Майкрософт можно и нужно.
Не нужно - попадаться.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2007-05-07 12:42 pm (UTC)From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Было бы круто не воровать у Микрософта. Вообще забить на его существование. Но, к сожалению, он уже подсадил весь мир на закрытые форматы :(

Нет

Date: 2007-05-07 02:00 pm (UTC)From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
воруя у микрософта ты подсаживаешься на крючок, добровольно

можно и нужно не иметь с ним по возможности дела.

Date: 2007-05-07 02:01 pm (UTC)From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
да ну? так таки и весь?

Re: Нет

Date: 2007-05-07 02:05 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Это верно, но только для айтишников.

Для которых майкрософтовские продукты, кстати, и не являются стандартом по умолчанию.
надо только правильно ставить задачу
hint: правильно поставленная задача никогда не содержит указания на используемое средство. не существует задачи "запускать MS Word", есть задача "редактировать документы".

Иногда, впрочем, может возникать задача "редактировать документы, созданные в MS Office за пределами твоей зоны ответственности". Она тоже решается более чем одним способом.
_Кто_ должен правильно ставить задачу, Арк?

И каким образом _ты_ можешь заставить его это сделать?
Любой, кто выбирает себе операционную систему для работы.

Я? Заставить? Я всего лишь о том, что каждый буратино сам себе враг. И фирма Микрософт ему тоже пистолет к виску не приставляла.
:-)))

Просто ты как айтишник говоришь о технической задаче.
А я как гуманитарий - о социальной.

Ну вот смотри. Неайтишник. Пиар-менеджер какой-нибудь. Поставил себе какую-нибудь малораспространенную операционку. В десять раз лучше пресловутой винды. Со всем положенным к этой чудо-операционке софтом. И ваяет, а потом рассылает партнерам фирмы презентационные материалы. В неоткрывающемся у них формате, ага. (Я понимаю, что для каждого конкретного случая можно порыться и найти соместимый формат, но я сейчас не о конкретных случаях, а о проблеме совместимости как таковой).

Вывод. Может, этот пиар-менеджер идеологически тысячу раз прав, но - свою работу он сделал плохо. Из рук вон плохо.

Итого, у не-айтишника, выбравшего нестандартную операционку, всегда два выхода: либо делать свою работу плохо, либо постоянно иметь жуткий геморрой, решая проблемы совместимости. Причем второй случай сильно пахнет проповедничеством и добровольными страданиями во благо всего человечества, которые этому самому человечеству нафиг не нужны :-)

То есть да, пистолет к виску никто не приставляет, это правда. Но действительность такова, что выбора здесь только два: либо плохо сделанная работа, либо проповедничество.

Мы ж с тобой вроде оба относим себя к темной стороне, ага? Ты вот готов страдать во благо человечества? :-) Я - точно не готов.
Нет.

Есть чортова прорва совместимых форматов.
Форматы которые где-то "не открываются" - это, фактически, специфика микрософта. Открытые форматы импортируются любым софтом и микрософтовским тоже.

Описанная тобой проблема практически отсутствует. Это миф.
"Есть" и "доступна" - разные вещи.

Чтобы знать эту "чертову прорву совместимых форматов", надо быть айтишником. Фактически, надо получить вторую профессию.
То есть все-таки второй выход. Все-таки проповедничество.

Потому что да, я готов поверить тебе на слово, что чертова прорва совместимых форматов для чего угодно существует. Но даже в своей работе я не раз сталкивался с проблемой несовместимости даже в рамках одной операционки.

Охотно верю, что ты как айтишник с ней не сталкивался.
Но это не значит, что ее не существует.
+100
В той же рекламной сфере на одного хитровымудренного пиар-менеджера приходится два десятка обычных, которых невозможно научить даже простейшим вещам, типа открытия какого-нибудь элементарнейшего pdf'а, например.
Не говоря уж о том, чтобы научить их пользоваться командами экспорта-импорта. Да ещё в открытые форматы (подразумевается, что они при этом должны хотя бы знать, какие - открытые)
в данном конкретном случае значит. потому что там есть опция "сохранить в формате ms office" - для сомневающихся. И в отличие от самого MS Office оно это делает так, чтобы результат читался в *любом* офисе, даже допотопном.

Date: 2007-05-07 07:17 pm (UTC)From: [identity profile] nasse.livejournal.com
По крайней мере, doc и xls игнорироать не удается.

Date: 2007-05-07 07:30 pm (UTC)From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
к счастью, вторая империя зла несет нам избавление от первой.
Ага.
А Иллюстратор?
А Фотошоп?
А Флеш?
А КорелДроу?
А Три-Дэ-Студио?

Это - только те программы, которые были нужны мне для дизайна. Причем только для предварительного. Потом еще штук пять программ требовалось. Разных.

И все они, как я понимаю, работают исключительно под виндой.
И в каком из форматов дизайн захочет заказчик - зависит от того, на чем работают собственные специалисты заказчика. И, уверяю тебя, ни один из них на юниксе не работает. Плюс - при переводе из формата в формат зачастую "плывут" все цвета дизайна.

То есть да, хорошо, для Ворда ответ найден.
А для всего остального?
И чтобы цвета не плыли?

Мы опять возвращаемся к тому же самому: либо становиться "специалистом по форматам", либо делать свою работу плохо. И все это - исключительно "во благо человечества". Оно того стоит?
виндовые юзеры выполняют десятки разнообразнейших действий на своих компьютерах, включая всевозможное чорное шаманство

почему же еще одно простейшее действие - использование save as вместо save - однозначно находится за пределами их понимания?
вообще-то графический дизайнер немного должен быть специалистом по форматам. хотя бы вот да, чтобы понимать, в каких ситуациях могут поплыть цвета, в каких геометрия, а что передается точно.

Date: 2007-05-07 07:35 pm (UTC)From: [identity profile] nasse.livejournal.com
А кто у нас вторая империя зла?
Арк.
Ты предлагаешь всему человечеству срочно поумнеть? :-)

Ведь фактически твой комментарий сводится именно к этому. "Не умеют - пусть учатся, ничего сложного".

Дело не в том, сложно или нет :-) Дело в том, что учиться они не будут.

Именно поэтому я и спрашивал в самом начале, как ты собираешься _их_ заставлять правильно ставить задачу.
Неоткрывающиеся форматы делает Микрософт. Остальные делают открывающиеся форматы.
и понимать, почему, а не заучить набор обезьяньих правил "то что сделано в программе X можно использовать в программе Y, а в программе Z все будет криво". что достигается некоторыми общими знаниями, кстати, вполне доступными мирянину.

этому сейчас даже студентов в институте учат.
в данном случае учиться достаточно персонально тебе, а остальным - когда и если придет их черед ;-)
Им надо не поумнеть. Им надо просто один, довольно неудачный набор знаний (какую кнопку жать), заменить другим, сопоставимым по объему, но более полезным. Да, менее очевидным

Date: 2007-05-07 07:39 pm (UTC)From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Google ниспослал нам Google Documents

Date: 2007-05-07 07:41 pm (UTC)From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
и кстати говоря, режим collaboration значительно удобнее бесконечных согласований версий по почте.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

dark_hunter: (Default)
dark_hunter

November 2025

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 02:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios