![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Собственно, почему Ключникив конечном итоге оказались выведены в отдельную категорию и эта категория оказалась одной из самых интересных. Потому, что Ключник способен двигать Вселенную один. Почему он это может - тема отдельная и очень важная, над которой еще работать и работать. Но вот эта способность - она основная. Все остальное - побочные эффекты.
А побочных эффектов, как мне удалось отследить, дофига и больше.
Во-первых, я еще не встречал неталантливого Ключника. Вообще - ни одного. Причем эта талантливость касается не одной или двух сфер, а как правило сразу многих, хотя и не всех без исключения. Талантливость Ключника - это не умение обращаться с чем-то одним, это обратная сторона его страсти, его безумия. Ключник всегда настолько высокоэнергетичен, внутри него бурно кипит такой ведьмин котел, что все, что попадает в поле его деятельности, автоматически выходит на более высокий энергетический уровень. Со стороны это выглядит как талант, но на самом деле талантом не является. Обычный, человеческий талант имеет совсем другую структуру и гораздо более узкую направленность. При этом человеческий талант как правило сильнее, чем талант Ключника, во всяком случае в начальной точке. Подробнее о разнице талантов - здесь.
Во-вторых - Ключники как правило харизматичны до чертиков. Чем более они Ключники, тем более харизматичны. Я так понимаю, это тоже следствие ведьминого котла в голове.
В-третьих - в присутствии Ключника чужая магия искажается. Хотя нет, пожалуй это даже более обширная штука - в присутствии Ключника обязательно искажается все пространство целиком, всплоть до физических законов, просто на магии это гораздо заметнее. Мир начинает работать иначе. Восприятие окружающих начинает работать иначе. Ключник - ходячая дверь между мирами, поэтому искажения вполне естественны.
В четвертых - у Ключников не-человеческая этика. И логика, кажется, хотя с этим сложнее. Не путать с обычной неэтичностью - покажите мне хоть одного неэтичного мага высокого уровня, долго ли он вообще проживет на этом свете. Ключники очень жестко этичны. Но их этика не имеет с человеческой ничего общего.
И это явно еще не все побочные эффекты.
Точно могу сказать - если хотя бы одного из эффектов нет, то речь идет не о Ключнике.
Если все перечисленные эффекты (и плюс осознанный Подселенец, это обязательно!) есть - то возможно да, этого достаточно для Ключника. Хотя тут я пока не уверен, это предположение.
А побочных эффектов, как мне удалось отследить, дофига и больше.
Во-первых, я еще не встречал неталантливого Ключника. Вообще - ни одного. Причем эта талантливость касается не одной или двух сфер, а как правило сразу многих, хотя и не всех без исключения. Талантливость Ключника - это не умение обращаться с чем-то одним, это обратная сторона его страсти, его безумия. Ключник всегда настолько высокоэнергетичен, внутри него бурно кипит такой ведьмин котел, что все, что попадает в поле его деятельности, автоматически выходит на более высокий энергетический уровень. Со стороны это выглядит как талант, но на самом деле талантом не является. Обычный, человеческий талант имеет совсем другую структуру и гораздо более узкую направленность. При этом человеческий талант как правило сильнее, чем талант Ключника, во всяком случае в начальной точке. Подробнее о разнице талантов - здесь.
Во-вторых - Ключники как правило харизматичны до чертиков. Чем более они Ключники, тем более харизматичны. Я так понимаю, это тоже следствие ведьминого котла в голове.
В-третьих - в присутствии Ключника чужая магия искажается. Хотя нет, пожалуй это даже более обширная штука - в присутствии Ключника обязательно искажается все пространство целиком, всплоть до физических законов, просто на магии это гораздо заметнее. Мир начинает работать иначе. Восприятие окружающих начинает работать иначе. Ключник - ходячая дверь между мирами, поэтому искажения вполне естественны.
В четвертых - у Ключников не-человеческая этика. И логика, кажется, хотя с этим сложнее. Не путать с обычной неэтичностью - покажите мне хоть одного неэтичного мага высокого уровня, долго ли он вообще проживет на этом свете. Ключники очень жестко этичны. Но их этика не имеет с человеческой ничего общего.
И это явно еще не все побочные эффекты.
Точно могу сказать - если хотя бы одного из эффектов нет, то речь идет не о Ключнике.
Если все перечисленные эффекты (и плюс осознанный Подселенец, это обязательно!) есть - то возможно да, этого достаточно для Ключника. Хотя тут я пока не уверен, это предположение.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-04-06 05:00 pm (UTC)From:вот "если хотя бы одного из эффектов нет - речь идет не о ключнике" - это отлично сказано.
я бы добавил скорость мышления - все они очень быстрые, и либо живут очень быстро одну жизнь, либо помедленнее. но несколько.
и анализ.
"невъезжающий ключник" - это персонаж для анекдотов на узкую группу :)
no subject
Date: 2007-04-06 06:21 pm (UTC)From:no subject
Date: 2007-04-06 05:11 pm (UTC)From:no subject
Date: 2007-04-06 06:21 pm (UTC)From:Эффект номер три трудно проверить
Date: 2007-04-06 05:18 pm (UTC)From:И еще одно замечание - мне кажется, Ваша трактовка Ключников серьезно отличается от первоначальной модели
Поэтому лично мне интересный вопрос - а как это, "осознанный Подселенец"?
Re: Эффект номер три трудно проверить
Date: 2007-04-06 06:33 pm (UTC)From:Этот эффект проще всего проверить, наблюдая за Ключником со стороны.
В его присутствии многое будет меняться, автоматически.
А уже что и как поменялось - вопрос конкретики.
И еще одно замечание - мне кажется, Ваша трактовка Ключников серьезно отличается от первоначальной модели a_str. У Вас акцент на внешних проявлениях, у него - на внутренней структуре.
На самом деле тема просто огромна, и каждый из нас копает туда, куда ему интереснее копать. Как-нибудь потом сведем. А не сведем - ну что ж, "в крайнем случае у вас будет два туннеля под Ла-Маншем" :-)
Поэтому лично мне интересный вопрос - а как это, "осознанный Подселенец"?
Если совсем упрощенно и применительно к нашему миру, то это - человек, способный честно, не играя сказать "я нахожусь в постоянном псизхологическом контакте с существом из другого мира" и не побежать после этого сдаваться в психушку. А начать внимательно разбираться - что за существо, зачем этот контакт нужен и так далее. И что из этого следует.
no subject
Date: 2007-04-06 05:37 pm (UTC)From:no subject
Date: 2007-04-06 06:34 pm (UTC)From:*садясь на хвост от изумления*
Вообще конечно да, Ключники - существа достаточно редкие...
спасибо , оч. не только интересно, но и доступно!
Date: 2007-04-06 07:58 pm (UTC)From:Re: спасибо , оч. не только интересно, но и доступно!
Date: 2007-04-06 08:05 pm (UTC)From:Человек с равной пропорцией Р и Д - возможен и без подселенца, но двигать вселенную один он не сможет, ему понадобится второй, хоть Д, хоть Р, но второй.
Ключник - это не Д и Р в равной пропорции, это Д и Р одновременно. А это возможно только на двоих.
и еще...
Date: 2007-04-06 08:02 pm (UTC)From:Re: и еще...
Date: 2007-04-06 08:08 pm (UTC)From:У этого внутреннего голоса бывают свои собственные кризисы, не связанные с кризисом "основной личности"?
К нему можно обратиться за помощью и реально эту помощь получить? Я имею в виду помощь в виде вовремя подставленного плеча, а не в виде, скажем, магии.
Если на оба вопроса ответ "нет", то скорее всего это не подселенец.
Re: и еще...
Date: 2007-04-06 08:21 pm (UTC)From:Re: и еще...
Date: 2007-04-06 08:30 pm (UTC)From:Я не возьмусь судить, Ключник кто-то или нет, зная его только по жж, да и то мельком.
Так что мое суждение тут всяко не истина в последней инстанции :-)
Re: и еще...
Date: 2007-04-06 08:34 pm (UTC)From:Re: и еще...
Date: 2007-04-06 08:40 pm (UTC)From:Я имею в виду - вот кто гармонично соединяет в себе все черты брюнеток, блондинок, рыжих, платиновых, крашеных в кислотные тона и лысых?
Re: и еще...
Date: 2007-04-06 08:45 pm (UTC)From:Re: и еще...
Date: 2007-04-06 08:50 pm (UTC)From:Re: и еще...
Date: 2007-04-06 08:54 pm (UTC)From:Разве что как квестовая задача, доставляющая удовольствие процессом решения, а не результатом.
Re: и еще...
Date: 2007-04-06 09:00 pm (UTC)From:no subject
Date: 2007-04-06 08:24 pm (UTC)From:а еще...
Date: 2007-04-06 08:45 pm (UTC)From:почему другого мира? я совершенно точно ощущаю голос не "извне", а именно внутри... как неотъемлемую часть себя (другую, иную, лучшую = более разумную (которая, кстати, знает больше, чем я... например законы физики, химии, биохимии, которую мне тут изучать не довелось )... более того, способную звучать громче ...когда в голову (разум) дурь лезет :)
Re: а еще...
Date: 2007-04-06 08:46 pm (UTC)From:Что у Вас различного?
Re: а еще...
Date: 2007-04-06 08:51 pm (UTC)From:no subject
Date: 2007-04-06 09:08 pm (UTC)From:no subject
Date: 2007-04-10 04:07 pm (UTC)From:Но если сиситематизировать, от основное отличие базируется на том, кто чего боится. Вся человеческая этика основана на "не навредить", причем это самое навредить - оно в основном одинаковое для всех. Все боятся быть обманутыми, все боятся смерти и так далее, и тому подобное. Чем больше человек чего-то боится - тем более страшным преступлением это нечто будет в его этике.
А для Ключников самое страшное - это остановка процесса работы с реальностью. Это хуже смерти, предательства и чего угодно другого. Поэтому их этика нацелена на то, чтобы процесс не останавливался. Сколько сердец они в итоге разобьют и все такое прочее - их, конечно, волнует, но на уровне "какая это фигня по сравнению с великой французской революцией".
no subject
Date: 2008-06-17 07:42 pm (UTC)From:С Ключником очень легко сработаться.
/если его интересует результат,конечно/
no subject
Date: 2008-06-20 01:07 pm (UTC)From: