![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Проясним терминологию.
Сразу же и по Подселенцам, раз уж зашла речь.
Место под П (я буду сокращать) есть у всех. Я еще не знаю, на чем это базируется, на некоторых "пустотах", "слепых пятнах" сознания, еще чем-то, но наше время к этому явно располагает больше, чем, скажем, век 16тый. Любой шаг в эту сторону был бы воспринят как одержимость и самим носителем, и окружающими. Я сейчас говорю о европейской цивилизации, разумеется. В фильме "Шестое чувство" ест прекрасный момент, когда мальчику советуют преодолеть страх и поговорить с мертвыми. Может, им чего надо. Совершенно неизвестно, где было бы учение об одержимости, если бы страдальцы попытались выяснить, а что надо беспокойным бесам. диалог с Христом не в счет, после его манипуляций несчастные демоны должны были пойти к психотерапевту со слезами и жалобой "доктор, меня все игнорируют!"
Место это проявляет себя как площадка под выдуманных или книжных героев. Что формирует площадь этого пятачка - у всех же он разный, - я думаю, без клинических наблюдений и гиганского по объему практического материала расписать невозможно.
Но так или иначе: если кто-то не играл в Робингуда, то уж точно играл в могикан, если не в могикан, то в мушкетеров, а если ни во что из перечисленного, так все равно был некий персонаж, с которым случалось интересное.
Поэтому, видимо, имеет смысл различать субличность, ролевую игру, литературных персонажей и прочее - и Подселенцев. Ролевую игру я снимаю с учета сразу же - прежде всего потому, что все эти псевдо- эльфы, драконы, рыцари Тампля и прочее никак не проявляются в социуме. Рыцарь не взыскует Грааля, дракон не спит на золоте (а должен бы хотя бы ни в чем не нуждаться, как было сказано в хорошей книжке "где вы видели нищего дракона"), эльфы... ну, не знаю, что эльфы. По идее, в наш век ценности хэнд-мейда к эльфам должны очереди стоять за ювелиркой и всякими полезными мелочами. К настоящим, кстати, и стоят. И настоящих крестоносцев я тоже видел. Они на Пасху несут вахту у Святой Рубашки в Трирском Домском соборе, там базируется одно из отделений Мальтийцев.
Под полноценным Подселенцем я имею в виду осознанного, самостоятельного субъекта, где-то существующего и связанного с носителем сознанием напрямую, 24\7. Все известные мне Подселенцы живут еще где-то, и для них, соответственно, Подселенцем является здешний носитель. Кстати, как мне тут напомнили, для обоих время не линейно. То есть количество прожитых лет носителя может не совпадать с количеством лет Подселенца, прожитых за время связи. Не говоря уже о том, что относительно "нашего времени" П может жить как в прошлом, так и в будущем.
В этом мире П проявляется только через носителя. Носитель осведомлен о своей паре, воспринимает получаемую информацию и может пользоваться опытом и, до некоторой степени, умениями П. Я писал уже, но повторюсь: при этом каждый из этой пары будет действовать не "за" второго, а "вместе" или только носитель, но так, как будто они оба учились у одного учителя или вместе проходили уникальный опыт. В этом смысле П с высокой энергоемкостью довольно быстро делает из носителя мага (хотя я не люблю это слово), даже в наших тяжелых условиях.
Еще один момент: не совпадает не только опыт или пропорция дух-материя. Часто не совпадают картины мира, способ мышления и количество органов чувств, не говоря уже о способах восприятия и обработки информации. Поэтому совсем уж "чужого" подселенца человеческое сознание не вмещает. Все известные мне Подселенцы - антропоморфны.
Да, и вот еще что. Характерный признак освоенного Подселенца - полное принятие этого мира. Никаких "я не отсюда, здесь очень плохо, а дома так хорошо, и я там гораздо лучше, чем здесь, поэтому здесь я выкладываться на полную катушку совершенно не намерен". Если один из пары действительно воплощенное великолепие у себя дома, то второй здесь имеет его опыт, его знания, его прямую спину. И этот мир будет оставаться для него этим миром, а не "местом отработки кармы".
отсюда.
И вот здесь мы выходим на интересный вопрос.
Ключник - понятие до определенной степени градиентное. Для того, чтобы получился Ключник, нужна пара: человек плюс Подселенец, при этом Подсененец должен быть осознанным. Не на уровне "я знаю, что меня двое", а на уровне внятного представления о том, кто твой второй, чем он от тебя отличается, знания его силы и его слабости. А это требует целенаправленной работы.
Так вот. Мне достаточно часто встречались люди с вполне внятными Подселенцами, освоенными или частично, или криво. Писатель, пишущий только об одном персонаже, как он ни пытался придумать другого - все равно другой получался как под копирку похож на первого. Человек, много лет подряд рассказывающий всем желающим странные истории о придуманной жизни придуманного себя, создающий на эту тему весьма качественные мистификации и не способный остановиться - но при этом до сих пор убежденный, что он просто играет с наивными окружающими. Очень сильный маг, знающий, что его двое, но ничего не знающий о своем втором, кроме того, что тот не антропоморфен. И так далее, и тому подобное. Таких людей довольно много. Один на сотню примерно.
Вовне они как правило проявляются как Раскачиватели, во всяком случае я еще не встречал ни одного, проявляющегося как Держатель. У них нет полных способностей Ключника, то есть - они не способны двигать Вселенную в одиночку. Но при этом обладают некоторыми "дополнительными" способностями Ключника, его побочными эффектами. Ну там искажением чужой магии в их присуствии, или харизмой, или еще чем-то таким. (Собственно, как я понимаю, получают побочные эффекты именно от той части своего Подселенца, которая проработана).
И остается открытым вопрос, как их называть. Потому что Ключник - это тот, кто может двигать Вселенную один. Это основной принцип. Те, кто не могут, даже при наличии Подселенца Ключниками не будут. Но в то же время называть их просто Раскачивателями или людьми с Подселенцами уже как-то не хочется - это отдельная категория, требующая отдельного названия.
Сразу же и по Подселенцам, раз уж зашла речь.
Место под П (я буду сокращать) есть у всех. Я еще не знаю, на чем это базируется, на некоторых "пустотах", "слепых пятнах" сознания, еще чем-то, но наше время к этому явно располагает больше, чем, скажем, век 16тый. Любой шаг в эту сторону был бы воспринят как одержимость и самим носителем, и окружающими. Я сейчас говорю о европейской цивилизации, разумеется. В фильме "Шестое чувство" ест прекрасный момент, когда мальчику советуют преодолеть страх и поговорить с мертвыми. Может, им чего надо. Совершенно неизвестно, где было бы учение об одержимости, если бы страдальцы попытались выяснить, а что надо беспокойным бесам. диалог с Христом не в счет, после его манипуляций несчастные демоны должны были пойти к психотерапевту со слезами и жалобой "доктор, меня все игнорируют!"
Место это проявляет себя как площадка под выдуманных или книжных героев. Что формирует площадь этого пятачка - у всех же он разный, - я думаю, без клинических наблюдений и гиганского по объему практического материала расписать невозможно.
Но так или иначе: если кто-то не играл в Робингуда, то уж точно играл в могикан, если не в могикан, то в мушкетеров, а если ни во что из перечисленного, так все равно был некий персонаж, с которым случалось интересное.
Поэтому, видимо, имеет смысл различать субличность, ролевую игру, литературных персонажей и прочее - и Подселенцев. Ролевую игру я снимаю с учета сразу же - прежде всего потому, что все эти псевдо- эльфы, драконы, рыцари Тампля и прочее никак не проявляются в социуме. Рыцарь не взыскует Грааля, дракон не спит на золоте (а должен бы хотя бы ни в чем не нуждаться, как было сказано в хорошей книжке "где вы видели нищего дракона"), эльфы... ну, не знаю, что эльфы. По идее, в наш век ценности хэнд-мейда к эльфам должны очереди стоять за ювелиркой и всякими полезными мелочами. К настоящим, кстати, и стоят. И настоящих крестоносцев я тоже видел. Они на Пасху несут вахту у Святой Рубашки в Трирском Домском соборе, там базируется одно из отделений Мальтийцев.
Под полноценным Подселенцем я имею в виду осознанного, самостоятельного субъекта, где-то существующего и связанного с носителем сознанием напрямую, 24\7. Все известные мне Подселенцы живут еще где-то, и для них, соответственно, Подселенцем является здешний носитель. Кстати, как мне тут напомнили, для обоих время не линейно. То есть количество прожитых лет носителя может не совпадать с количеством лет Подселенца, прожитых за время связи. Не говоря уже о том, что относительно "нашего времени" П может жить как в прошлом, так и в будущем.
В этом мире П проявляется только через носителя. Носитель осведомлен о своей паре, воспринимает получаемую информацию и может пользоваться опытом и, до некоторой степени, умениями П. Я писал уже, но повторюсь: при этом каждый из этой пары будет действовать не "за" второго, а "вместе" или только носитель, но так, как будто они оба учились у одного учителя или вместе проходили уникальный опыт. В этом смысле П с высокой энергоемкостью довольно быстро делает из носителя мага (хотя я не люблю это слово), даже в наших тяжелых условиях.
Еще один момент: не совпадает не только опыт или пропорция дух-материя. Часто не совпадают картины мира, способ мышления и количество органов чувств, не говоря уже о способах восприятия и обработки информации. Поэтому совсем уж "чужого" подселенца человеческое сознание не вмещает. Все известные мне Подселенцы - антропоморфны.
Да, и вот еще что. Характерный признак освоенного Подселенца - полное принятие этого мира. Никаких "я не отсюда, здесь очень плохо, а дома так хорошо, и я там гораздо лучше, чем здесь, поэтому здесь я выкладываться на полную катушку совершенно не намерен". Если один из пары действительно воплощенное великолепие у себя дома, то второй здесь имеет его опыт, его знания, его прямую спину. И этот мир будет оставаться для него этим миром, а не "местом отработки кармы".
отсюда.
И вот здесь мы выходим на интересный вопрос.
Ключник - понятие до определенной степени градиентное. Для того, чтобы получился Ключник, нужна пара: человек плюс Подселенец, при этом Подсененец должен быть осознанным. Не на уровне "я знаю, что меня двое", а на уровне внятного представления о том, кто твой второй, чем он от тебя отличается, знания его силы и его слабости. А это требует целенаправленной работы.
Так вот. Мне достаточно часто встречались люди с вполне внятными Подселенцами, освоенными или частично, или криво. Писатель, пишущий только об одном персонаже, как он ни пытался придумать другого - все равно другой получался как под копирку похож на первого. Человек, много лет подряд рассказывающий всем желающим странные истории о придуманной жизни придуманного себя, создающий на эту тему весьма качественные мистификации и не способный остановиться - но при этом до сих пор убежденный, что он просто играет с наивными окружающими. Очень сильный маг, знающий, что его двое, но ничего не знающий о своем втором, кроме того, что тот не антропоморфен. И так далее, и тому подобное. Таких людей довольно много. Один на сотню примерно.
Вовне они как правило проявляются как Раскачиватели, во всяком случае я еще не встречал ни одного, проявляющегося как Держатель. У них нет полных способностей Ключника, то есть - они не способны двигать Вселенную в одиночку. Но при этом обладают некоторыми "дополнительными" способностями Ключника, его побочными эффектами. Ну там искажением чужой магии в их присуствии, или харизмой, или еще чем-то таким. (Собственно, как я понимаю, получают побочные эффекты именно от той части своего Подселенца, которая проработана).
И остается открытым вопрос, как их называть. Потому что Ключник - это тот, кто может двигать Вселенную один. Это основной принцип. Те, кто не могут, даже при наличии Подселенца Ключниками не будут. Но в то же время называть их просто Раскачивателями или людьми с Подселенцами уже как-то не хочется - это отдельная категория, требующая отдельного названия.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-04-06 04:06 pm (UTC)From:no subject
Date: 2007-04-06 06:00 pm (UTC)From:У меня как-то вообще плохо с придумыванием названий :-(
Читаю в обратном порядке
Date: 2007-04-06 05:30 pm (UTC)From:Далее, подозреваю, что способность быть Ключником можно и потерять. Подселенцы ведь тоже не бессмертны?
Меня очень интересуют способы "осознания" этого самого Подселенца. Хотя считать его просто существом из другого мира мне бы не хотелось :)
Re: Читаю в обратном порядке
Date: 2007-04-06 06:13 pm (UTC)From:К сожалению, мы с
Далее, подозреваю, что способность быть Ключником можно и потерять. Подселенцы ведь тоже не бессмертны?
Нет.
Эту способность нельзя потерять вообще.
Я еще буду об этом писать. Если успею.
Ее можно приглушить, забросить, как, например, можно приглушить способность к плаванью, если не плавать очень долго. Но совсем уничтожить ее невозможно - так же, как любой, однажды научившийся плавать, все равно на подсознательном уровне помнит нужные движения.
Подселенца нельзя потерять, потому что время человека-носителя и Подселенца нелинейно. Присутствующий в человеке Подселенец (равно как и человек, присуствующий в своем подселенце в его мире зеркально, в качестве подселенца) присутствует вегда еликом и полностью, со всей своей жизненной историей, хотя человек как правило знает только ее куски. И присутствует он всегда, с рождения до смерти, хотя осознается в каком-то более-менее вменяемом возрасте.
Как это работает и почему именно так, я понятия не имею :-)
Однако могу заметить, что принцип нелинейности времени - вообще один из основных в магии. В какой-то момент обнаруживаешь, что колдовать на изменение прошлого так же легко, как и на изменение будущего, более того - некоторые вещи в будущем не изменить без изменения прошлого.
Меня очень интересуют способы "осознания" этого самого Подселенца. Хотя считать его просто существом из другого мира мне бы не хотелось :)
М-м?
Уточните вопрос, пожалуйста.
Его можно понять как угодно - и ответить в результате вообще мимо.
(Самым информативным способом уточнения вопроса окажется рассказ о том, зачем Вам хочется это знать).
Ну, раз договорились -
Date: 2007-04-07 05:01 am (UTC)From:Насчет Подселенца в Вашем понимании - посоветую взять больший акцент на "перпендикулярность" его хода времени нашему. Это легко объясняет кажущуюся "вечность" Подселенцев, а также причину, почему они дают так много возможностей Ключникам - подключают сразу ко всему пространству "параллельных времен". Фактически, дают власть над временем. Когда такая штука включается (появляется Подселенец), потерять ее действительно невозможно. А человек, у которого этого нет - действительно не Ключник. Так, куколка.
По поводу вопроса - уточняю. Тут двойной интерес. Во-первых, я сейчас пишу роман, в котором фигурирует земная, 2007 года магия (помимо традиционной для меня пангийской). Хочется описать ее как можно достовернее. Кое-что я уже придумал (вытащил из раскиданных по Сети книг о магии), но концепция Ключника для меня совершеннейшая новость. Как-то всех этих "олли" с "лазутчиками" я у КК пропустил мимо ушей. Поэтому хочется понять, как оно работает, на уровне "смогу достоверно написать".
Во-вторых, самому захотелось обнаружить внутреннего Подселенца. Некоторые внешние проявления Ключника вроде со мной лично совпадают (как то талант в нескольких областях). Однако сейчас понял, что для этого (даже если там есть что-то) потребуется определенная работа. Не уверен, что готов за нее взяться, поэтому прошу на данный пункт пока не отвечать.
Re: Ну, раз договорились -
Date: 2007-04-10 04:30 pm (UTC)From:Насчет магии - в общем-то, концепция Ключника не относится к традиционной магии и даже не уверен, что относится к земной...
Насчет найти в себе Подселенца - хмм, а Вы уверены, что оно Вам надо? В случае неудачи Вы просто много времени потратите на фигню. В случае удачи - это полностью сожрет всю вашу человеческую жизнь. Я не шучу: не знаю ни одного настоящего Ключника, у которого бы не сожрало. Вам это точно нужно?
Да кто ж его знает, чего мне нужно :)
Date: 2007-04-11 05:59 pm (UTC)From:А насчет "поисков внутреннего подселенца" я уже написал - не-а, работать лень. Ежели есть подселенец, пускай сам и пинает.
Динамика имеет значение
Date: 2007-04-07 08:03 am (UTC)From:Впрочем, это только в том случае, если классификацию применять по прямому назначению. А не как "магический" текст, т.е. не с целью выращивания Ключников в этой Вселенной.