насчет объективности

[dark_hunter]

Зацепили тут тему - насчет объективности. Конкретно моей. В политических вопросах. Слушаю только одну сторону и все такое. Нисправедливааа.

Штука в том, что мне нужно не слушать, мне нужно смотреть. Сейчас разверну.

-------------

Вся позиция России по отношению к Украине строится на одной идее. Ровно на одной. Что здесь разгул правого сектора, нацистский шабаш и вообще русских обижают.

Попробуйте вытащить эту идею - и посмотрите, во что автоматически превратится все остальное. Вообще все, каждая конкретная деталь.

Вот серьезно, смоделируйте ситуацию по принципу "если, то". Без привязки к тому, как оно на самом деле. Чисто теоретическое моделирование.

Если разгула правого сектора и бандитского шабаша на Украине нет - то откуда берутся все эти ролики в интернете, например. Кто их делает. И, главное, зачем. И так далее.

Каждый известный вам факт - прогоните через этот фильтр. И посмотрите, какая общая картина получится в итоге.

Неутешительная, в общем.
Крайне неутешительная.

-------------

Так вот. Я здесь живу.
И я точно вижу, что никакого разгула правого сектора нет и в помине.

Правый сектор здесь - примерно такая же экзотика, как, ну не знаю, как крокодилы где-нибудь в Рязани. Да, пару штук есть, в зоопарке; и еще один был с передвижным цирком полгода назад. И всё. То есть если знать где искать и целенаправленно именно за ними и идти - то найти, в принципе, можно. Но просто так, в повседневной жизни столкнуться - шансы уже стремятся к нулю.

При этом из интернета мне регулярно рассказывают, что у нас тут то всех русскоязычных отстреливают, то ветеранов обижают, то правый сектор загнал в здание толпу мирных жителей и сжег живьем. И вообще вся Украина внезапно стала нацистской. Ага.

-------------

И каждый раз, когда вам будет непонятна такая вот "однобокость" позиции кого-нибудь из тех, кто живет в Украине, вспомните одну вещь: для того, чтобы узнать новости, нам надо выйти не в интернет, а на улицу.

Поэтому мы точно знаем, кто врет.

Comments

[coced.livejournal.com]

Для меня националисты и нацисты выглядят одним из средств, которые используются внутренними (украинские олигархические группы) и внешними силами (США, ЕС, РФ, Китай); между силами существует несколько конфликтных линий. А сколько огня, дыма или тумана напускаяется, по сути, имеет мало значения. Потому-что значение имеют точки конфликта, которые в СМИ и сети -- пространстве-средстве информационной войны -- не упоминаются.

[dark-hunter.livejournal.com]

Нюанс: вымышленные нацисты. Они, в общем, гораздо удобее для такого использования, чем реальные.

"Вся позиция России по отношению к Украине"

[0355.livejournal.com]

мда. если уж такие умные люди, как вы, поддаются политической ангажированности...
грустно.

[coced.livejournal.com]

Меня больше интересует природа сообщения, что Коломойский, в том числе и рейдерскими захватами, взял под контроль экономику Днепротпетровской области.

[dark-hunter.livejournal.com]

Нет, камень не в ваш огород, не переживайте :-)
Это скорее по одному разговору в реале.

По сути комента - сейчас должен уйти, отвечу, когда вернусь.

[dark-hunter.livejournal.com]

Такое впечатление, что вы не прочли пост. Можете своими словами в пару предложений пересказать, что я написал?
И вторым пунктом - какое отношение ваш ответ имеет к написанному?

[dark-hunter.livejournal.com]

В смысле, правдиво ли оно? Или кто его сгенерировал?

Вот тут, честно, ничего не скажу. Вообще стараюсь сейчас не иметь дела с информацией, которую не могу проверить лично.

[coced.livejournal.com]

Да, "правда" или миф.

("правда" -- нечто, играющее ту же роль, что и миф, но основанное на объективной реальности).

[0355.livejournal.com]

1. Вы написали, что вся позиция России в том, что на Украине шабаш, война, нацисты, обижают русских. Но на самом деле это неправда - все хорошо.
2. Сама фраза "ВСЯ позиция России по отношению к Украине".

[dark-hunter.livejournal.com]

Я имел в виду именно то, что написал. Т.е. позицию России как страны (официальную риторику дипломатов + пропаганду), а не позицию россиян как отдельных людей.

Если найдете что-то, что в официальной позиции не строится на "в киеве нацистский шабаш, власть захватила хунта" - будет очень интересно. Я такое могу найти только одно, и то с очень большой натяжкой - внезапный съезд Путина с темы ДНР. Вроде как произошло это после телефонного разговора с президентом Швейцарии, где как раз находятся основные путинские активы (эту информацию лично проверить не могу, поэтому маркирую как слухи - хотя она пришла как раз по вполне официальным каналам). В любом случае съезд с темы внезапный и труднообъяснимый. И всё, больше ничего такого найти не могу. Я чего-то не знаю? Есть и другая позиция официальной России? Тогда расскажите, в чем.

[xosh.livejournal.com]

Выйти в интернет, а не на улицу - рецепт универсальный, конечно. Но есть нюансы.
Вот, допустим, я приеду в Киев, с георгиевской ленточкой на рюкзаке.
Это риск?
А то новости какие-то стрёмные, и не похоже чтоб это была пропаганда - т.к. не понятно, кто кого и зачем.
Замечу, что тут можно возразить "а нефиг было ходить в неспокойный район ночью". Но и в Москве, и в глухой провинции я ходил по очень плохим местам и не раз, изрядно выделяясь внешне. У местной гопоты совершенно точно нет автоматов.
Почему-то вспоминается Абхазия, где внешне всё спокойно, в туристических местах прямо таки рай, а стоило свернуть в сторонку, и нас чуть не подстрелили (без преувеличений).
Как с уличной преступностью там у вас?

[lightluk.livejournal.com]

По слухам, которые до меня доходят (целенаправленно никакую информацию не ищу и не проверяю), у меня сложилось впечатление, что последние "ахи" и "охи", и волна заявлений про буйства "правого сектора" и прочего украинского неадеквата, основаны на инциденте в Одессе ("...загнал в здание толпу мирных жителей и сжег живьем" - ты же это имел в виду?). И тут вопросов много. Начиная с того, действительно ли этот факт имел место, заканчивая тем, кто и зачем это сделал; или это действительно буйство неадекватов...

[dark-hunter.livejournal.com]

Смотрите какая штука.
Именно георгиевская ленточка сейчас в Украине не столько символ России и русских, сколько символ конкретно путинской агрессии - и военной, и информационной. Символ того безмозглого быдла, которое в интернетах пишет "ну что хохлы, домайданились, теперь наша армия придет и вас всех постреляет", символ киселевской пропаганды и радостно ее жрущих ватников.

Поэтому вопрос о том, будет ли риском прогуляться по Киеву с геогиевской ленточкой - это примерно как вопрос, будет ли опасно прогуляться скажем по Москве с черно-красной ленточкой с надписью "Правий сектор. Москалiв на ножi!". В обоих случаях - риск примерно одинаковый. Возможно, ничего и не будет. А может, кто-то из жителей и психанет. Но даже если психанет - это уже не будет вопросом уличной преступности, это совсем о другом.

Зато - что в Киеве точно безопасно. Вы спокойно можете приехать сюда, сколько угодно говорить на русском (и не переходить на украинский, даже если к вам по-украински обратились - хотя вообще-то здесь норма вежливости переходить на язык собеседника), можете сколько угодно говорить что вы из Росиии и светить пакетом из дьюти-фри какого-нибудь московского аэропорта. Это не вызовет ни то что агрессии, это вообще никаких особых эмоций ни у кого не вызовет. Более того: если например к вам обратились по-украински, а вы ответили по-русски - то собеседник тоже перейдет на русский - если он русский вообще знает. А если не знает - ну, вы и так будете друг друга отлично понимать, продолжая говорить каждый на своем языке. А если вы еще скажете, что Путина не поддерживаете и хотите, чтобы у России была другая власть - так вообще сразу станете другом и братом :-) Киев очень спокойный и очень толерантный город, всегда был и сейчас остается, даже в этих обстоятельствах - насколько это вообще возможно.

А что касается уличной преступности в целом - ну вот не знаю, я спокойно хожу по улицам ночью, в том числе и не в самых благополучных районах. При этом качком не выгляжу и видимого оружия не ношу. В Киеве это безопасно, было и есть. А вот в том же Донецке я бы так же делать не рискнул, например - и сейчас, и пару лет назад. Хотя это скорее специфика городов, чем времени.

[dark-hunter.livejournal.com]

А в данном случае - это как-то принципиально в общей картине? Ну, упраляли одни олигархи, станут (или не станут) управлять другие. Что это меняет?

[lndian-summer.livejournal.com]

Вот интересно, уже не первый раз замечаю, что поклонники русских сми, если им сказать, что русские сми врут, уклончиво отвечают что-то в духе того, что все сми врут, судьба их такая, а правду найти вообще невозможно.

[coced.livejournal.com]

Это убирает смысл народных волнений: паны дерутся, а у холопов чубы трещат.

[dark-hunter.livejournal.com]

Мне кажется, смысл народных волнений был в другом.

Во всем мире олигархи или олигархические кланы контролируют целые отрасли экономики. Вопрос в том, какой при этом соблюдается баланс между собственно экономикой и воровством. И у Коломойского этот баланс намного лучше, чем был у клана Януковича. Януковича ко времени Майдана тихо ненавидели; Коломойского сейчас в основном уважают - и вполне заслуженно, на мой взгляд. При этом всем понятно, что конкретно Коломойский, да и вообще нынешняя власть - это еще не последняя точка в процессе, это только его начало. То, что есть - лучше чем то, что было, но и это - не финал, а направление движения.

[dark-hunter.livejournal.com]

Событие было, да.
Штука в том, что во-первых правого сектора там не было вообще, были проукраинские активисты, а это совсем не то же самое. У них другие цели и другие флаги, в принципе это в основном обычные граждане, чаще всего русскоязычные, которые за единую Украину и против путинской агрессии. Например, среди этих граждн вполне мог оказаться и я, а я, как ты понимаешь, ни разу не правый сектор :-)

Во-вторых, там все очень непросто с самим пожаром. Существует куча любительских видео, снятых с разных точек и с разным качеством - и ни по одному из них нельзя определить, что стало причиной пожара. Там вроде по времени нашли окно, которое осветилось раньше других - но и там непонятно, то ли это от огня внутри здания, то ли просто что-то отражается в стекле.

В общем, версий куча, по интернету не разберешься. Подозреваю, что даже оказавшись на месте событий - тоже не сильно разберешься. Но единственное, что я могу сказать точно - что версия "правый сектор загнал, и, злобно хихикая, и сжег живьем" реальности не соответсвует. Просто потому, что у нас тут нет правого сектора в таком количестве. Просто не существует.

[dark-hunter.livejournal.com]

Но при этом продолжают верить тем же сми, да?
Как причудливо человеческое мышление :-))

[lndian-summer.livejournal.com]

Да, изобретательность и упорство, достойные восхищения)) И лучшего применения.

[xosh.livejournal.com]

Ага, понятно, спасибо за информацию.
Ну, про Путина рассуждать я не думаю что имеет смысл, другая власть-то конечно хорошо, но её нет даже в виде концепции. Путина не люблю за цензуру и РПЦ, а в его внешней политике разобраться сложно - не уверен, есть ли у достаточно сильной страны, которая может конкурировать с США в чём-то, вообще другой путь, кроме как такая же ответная агрессия. Хотя китайцы вроде пока мирные.

А что в Донецке за контингент? Что-то сильно противоречивые данные поступают.

[dark-hunter.livejournal.com]

"Ну, про Путина рассуждать я не думаю что имеет смысл, другая власть-то конечно хорошо, но её нет даже в виде концепции."

В данном случае это не важно. Водораздел проходит именно по эмоциональному отношению. Одобряете/не одобряете. Вопрос альтернативы - это вопрос уже из другой плоскости.

" не уверен, есть ли у достаточно сильной страны, которая может конкурировать с США в чём-то, вообще другой путь, кроме как такая же ответная агрессия."

Конечно, есть. Экономику поднимать. Что, собственно, и делают у себя те же китайцы.

Обратите внимание на такой парадокс: каждый раз, когда США проявляла какую-то военную агрессию - это всегда работало на их экономические интересы. А когда Россия устроила войнушку - она в первую очередь дала под дых собственной экономике. Зато у Путина рейтинг вырос. И что-то мне подсказывает, что его более чем устраивает такой размен.

"А что в Донецке за контингент? Что-то сильно противоречивые данные поступают. "

Я никогда не был в Донецке, но много общался с теми, кто оттуда переехал. И их рассказы о родном городе звучали очень похоже. Мордор в чистом виде. Город победившего быдла, которое тупо задавливает числом. "Ты не понимаешь," говорила мне одна девушка, "насколько Киев отличается от Донецка. У вас тут в порядке вещей, что, например, дверь в метро придерживают. У нас никто никогда так не делает. У вас в порядке вещей, что автомобили пропускают пешеходов на зебре. Извиниться, если кого-то случайно толкнул - тоже в порядке вещей. У нас этого тупо нет. У вас водитель постарается объехать лужу, чтобы не обляпать грязью пешеходов, а у нас постарается лихо проехаться по этой самой луже, чтобы показать, какой он крутой. Вот еще когда я была в Донецке, ты мне пишешь в джаббере, что пойдешь прогуляться, а я смотрю на часы - одиннадцать вечера, думаю, ты что, бессмертный что ли? И даже переехав в Киев, я очень не сразу отвыкла от рефлекса "темно, значит, опасно". Ты просто не представляешь себе, насколько Киев отличается до Донецка, вот по этому миллиону мелочей, которые замечаешь, только если там родиться, а потом переехать и с удивлением обнаружить, что бывает иначе".

В общем, я слышал много похожих рассказов. От разных людей, смотревших с разных ракурсов, но картина всегда получалась примерно одинаковая. И например вот это для меня выглядит более чем правдоподобно, в первую очередь потому, что очень уж атмосфера похожа. Только раньше оно все сидело тихо, а сейчас повыползало на улицы с автоматами.

Возможно, существует какой-то другой Донецк, с другими гранями - я-то разговаривал только с уехавшими по собственной воле, что накладывает отпечаток. Но этого гипотетического другого Донецка я никогда не видел.

[xosh.livejournal.com]

Да, примерно представляю себе, видел нечто подобное у нас на Урале.
Некая прослойка "небылда" там была, конечно, но её сложно заметить.