dark_hunter: (Default)
dark_hunter ([personal profile] dark_hunter) wrote2009-02-27 10:58 pm

мимоходом. практически лытдыбр.

Первое.

Практически каждый считает, что он смог бы управлять - если не страной, то по крайней мере тем, с чем работает сейчас. Журналист - газетой, дизайнер - студией, токарь - заводом. Все справятся лучше нынешнего начальства, только дай им власть. Они точно знают, что надо делать.

В то время как те немногие, кто действительно способен справиться, в таких ситуациях сидят тихонечко в уголке и стараются не отсвечивать. Потому что хорошо себе представляют, насколько это тяжелый и изматывающий труд - руководить всем, и очень, очень, очень не хотят этого делать. Всей шкурой чувствуют, насколько стоять у станка легче, чем рулить заводом. В итоге - если они имеют личную заинтересованность в результате, то становятся серыми кардиналами; если личной заинтересованности не имеют - просто вовремя спрыгивают, за пару станций до того, как все накроется медным тазом.

Второе.

Практически каждый считает, что сможет справиться с миллионом-долларов-сэ-шэ-а, буде он, миллион, внезапно свалится ему на голову. Не проебать в ближайшем супермаркете (или ближайшем бутике, один хрен), а именно что в корне изменить жизнь, перейти в другую социальную прослойку, и тэ дэ, и тэ пэ. Вот практически каждый уверен - да я справлюсь, только дайте мне этот миллион, конечно справлюсь, я вот даж прям сейчас план могу набросать - десять тыщ на карманные расходы вот прям сейчас, а остальное в банк, под процент, ну разве я не умничка?

При этом, по моим наблюдениям, первый и главный признак, отличающий бедных людей от богатых - это дивная способность бездарно проебать любую сумму, если она хоть немного превышает их обычный бюджет. (Лидер хитпарада, конечно, "положить в банк на три года под процент". Второе место - купить идиотский предмент роскоши, например хорошую машину - и потом уткнуться в то, что нет денег не то что на гараж, а даже на бензин. И третье место - потерять в каком-нибудь лохотроне). Понаблюдайте при возможности за тем, как тратят лишние деньги те, кому деньги достаются тяжело - чертовски поучительное зрелище, да.

Те же, кто может справиться с миллионом - как правило, его уже имеют. Просто потому, что однажды не проебали свалившиеся случайно на голову десять тысяч.

[identity profile] nelka35.livejournal.com 2009-02-27 09:47 pm (UTC)(link)
ага. всё очевидно.
но пока не сформулировано, не проработано, большей частью, во всяком случае.
здесь качественный скачок - движение ради работы/результата и результат "чтобы у меня был". первое даёт этот результат, второе - как описано.

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2009-02-27 10:03 pm (UTC)(link)
Ага, разница между "хочу миллион" и "хочу быть тем, кто обладает миллионом". Между владеть и быть, фактически.

Банально, да. Но когда третий раз за неделю от вполне вменяемых людей слышишь "хочу миллион" (и во всех трех случаях очевидно, что в действительности хотят другого) - то да, начинаешь немного лезть на стенки :-))

[identity profile] nelka35.livejournal.com 2009-02-27 10:16 pm (UTC)(link)
ага, именно.

м-м, да, представляю. здесь интересный момент: люди могут быть вполне вменяемыми во многом, но понять, что "владеть" и "быть" на разных плоскостях, и что последовательность идёт от "быть" к "владеть", а не наоборот - это требует работы над собой, начиная с "думать". а вполне возможно быть достаточно вменяемым и до этого не сразу дойти - это как порог, кажется.

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2009-02-27 11:11 pm (UTC)(link)
угу...
постановка вопроса "я хочу миллион, но мне его не дают" - позволяет сидеть на попе и ничего не делать для этого. А вот постановка вопроса "как я должен измениться, чтобы получить миллион" - не дает ни единого шанса бездействовать :-)

Другое дело, что применяют первую постановку обычно те, кому миллион не нужен в действительности, и отправлять их завоевывать миллион был бы жестоко, да :-)

[identity profile] nelka35.livejournal.com 2009-02-28 07:03 pm (UTC)(link)
ага, где-то так. :)

[identity profile] ptica-gamayun.livejournal.com 2009-02-28 07:13 am (UTC)(link)
Не знаю... никогда не хотела ничем управлять, знаю, что не смогу. И с большими деньгами не знаю, что делать. Я - не каждая?

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2009-02-28 10:12 pm (UTC)(link)
(пожатие плечами) Вы умны. Но сейчас играете в игру "подтвердите мне мою исключительность" ;-)

[identity profile] ptica-gamayun.livejournal.com 2009-03-01 06:46 am (UTC)(link)
Ну, может... слегка :) Но вообще-то я среагировала на обобщение, подтвержденное парой-тройкой случаев из жизни одного человека :) Маловата выборка, чтобы делать широкомасштабные выводы о каждом :)

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2009-03-01 05:37 pm (UTC)(link)
Вообще да, конечно - практически ни про что нельзя сказать "всегда", "все" и тэ дэ. На каждое правило обязательно найдется исключение, иначе не бывает :-)

Но, пожалуй, не буду заменять в постинге "все" на "практически все". Потому что процент тех, кто не - пренебрежимо мал. Человечество большое, а мои френды - ни разу не репрезентативная выборка :-)

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2009-03-01 05:53 pm (UTC)(link)
Ха, кстати у меня в исходном тексте как раз "практически каждый" и написано. Пора что-то делать со своей политкорретностью :-)))

[identity profile] balabanshik.livejournal.com 2009-02-28 08:30 am (UTC)(link)
А если осознанной целью и является именно получить каким-то способом миллион и бездарно его потратить?

[identity profile] rockenkeli.livejournal.com 2009-02-28 08:51 am (UTC)(link)
Вот-вот. Жизнь не такая уж и длинная, вполне можно бездарно тратить... Миллиона маловато, конечно, но миллиард годится:)

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2009-02-28 09:48 pm (UTC)(link)
Это прекрасная осознанная цель. Этакий потребительский оргазм :-)

Что правда, я пока не видел никого, кому бы это удалось.

[identity profile] rockenkeli.livejournal.com 2009-02-28 09:28 am (UTC)(link)
Ну на самом деле зря ты так. Большие прибыли как раз в банках и размещаются очень часто.

[identity profile] saad-zaghloul.livejournal.com 2009-02-28 07:31 pm (UTC)(link)
Большие прибыли _никогда_ не размещаются в банках. Наоборот, берутся кредиты и покупаются новые кэш-генерирующие активы. Отсюда и теперешний кризис.

[identity profile] rockenkeli.livejournal.com 2009-02-28 08:26 pm (UTC)(link)
Вы в банке работаете?

[identity profile] saad-zaghloul.livejournal.com 2009-02-28 09:32 pm (UTC)(link)
Я никогда никому в сети не раскрываю место работы. Извините.

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2009-02-28 09:42 pm (UTC)(link)
Вообще-то это вроде как азы финансовой грамотности...

Банк дает 12-17 процентов годовых.
Инвестиции, скажем, в недвижимость - в районе 200(!) процентов.
Инфляция - в среднем по палате - 5-15 процентов в год.

Вопрос: какой идиот при таком раскладе будет вкладывать в банк? :-)

В банк кладут то, что намерены тратить, но не намерены держать всю сумму у себя дома. Фактической прибыли банк не дает. Положить в банк - то же самое, что положить в тумбочку :-)

[identity profile] rockenkeli.livejournal.com 2009-03-01 07:13 am (UTC)(link)
Ну, если вы не слышали о депозитах и овернайтах, вопросов у меня больше нет:)
Высокая доходность связана с высокими рисками, и есть на свете весьма успешные идиоты, которые хотят в первую очередь сохранить свои деньги и покрыть потери от инфляции.
Так что не стоит делать столь категоричных заявлений без знаний темы на уровне чуть выше обывательского:)

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2009-03-01 01:00 pm (UTC)(link)
> которые хотят в первую очередь сохранить свои деньги и покрыть потери от инфляции.

(терпеливо) Ну а я о чем говорю? Положить в банк = положить в тумбочку. Причем в нынешних реалиях неизвестно, где надежнее. Потому что "тумбочка" банка пострадает при первой же серьезной волне. Что она, собственно, и блестяще продемонстрировала, когда при первых же панических визгах о кризисе была заморожена досрочная выдача депозитов. В нарушение всех договоров между клиентом и банком. (И никто, заметь, по закону за нарушение договора не отвечал - хотя должен был).

У овернайтов риск намного меньше, конечно, но есть одна загвоздка - они недоступны частным лицам.

Что касается депозитов - то они сохраняют деньги только в одном случае: если за время депозита инфляция не поднималась выше нормального для здоровой экономики процента. А поднимается она с завидной регулярностью.

В банк можно вложить деньги в ситуации, например - вот ты задумала крупную покупку, и деньги на нее у тебя уже есть, но покупать хочешь через три месяца - вот на три месяца можно вложить деньги в банк, пусть покрутятся там. Или если у тебя просто есть деньги на потратить, но ты не хочешь хранить всю сумму дома. Это будет вполне оправданное действие, хотя и здесь тебе придется молиться, чтобы не наступила очередная глобальная жопа и вклады не заморозили. Но это - да, вполне оправданные ходы. А вот рассчитывать на банковский процент как на _основной_ источник прибыли - верный способ остаться без денег.

Твои "успешные идиоты", скорее всего, получили свою прибыль каким-то другим способом, а в банк вложили по одной из двух схем - либо временно перекантоваться, либо тратить. Но и то, и другое в корне отличается от бедняцкой мечты "жить на процент" или "накопить в банке кучу денег" :-)

Да, а насчет надежности недвижимости и вкладов - вот смотри, кто больше всего в кризис пострадал, кто сейчас кричит громче всех? Банковские вкладчики. А до того был еще дефолт конца девяностых. А до того - потерянные вклады на советских сберкнижках. Итого: только на моем не слишком долгом веку банковские вклады горели трижды. А недвижимость - цены на нее сильно скакали, это да, но с другой стороны - никто и не заставляет продавать недвижимость на спаде, можно подождать еще три-пять лет и продать на новом пике стоимости. При этом, обрати внимание: во-первых, сгоревший банковский вклад сгорает окончательно и бесповоротно,и у тебя нет возможности, как с недвижимостью, подождать роста цен и перепродать его, во-вторых - недвижимость все то время, пока она твоя, может приносить доход с аренды. Так что в итоге надежнее - банковский вклад или недвижимость?

[identity profile] rockenkeli.livejournal.com 2009-03-01 01:54 pm (UTC)(link)
О разных вещах говорим. Ну да ладно, мне уже неинтересно:)

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2009-03-01 02:35 pm (UTC)(link)
Солнышко, перестань хамить. Поверь, я умею это делать не хуже тебя. Но почему-то не делаю.

[identity profile] rockenkeli.livejournal.com 2009-03-01 04:03 pm (UTC)(link)
Знаю. Извини, пожалуйста.

[identity profile] ketty-muan.livejournal.com 2009-02-28 10:01 am (UTC)(link)
Про банк не поняла, ты сейчас весело перечеркнул всю систему рантье??

[identity profile] saad-zaghloul.livejournal.com 2009-02-28 07:29 pm (UTC)(link)
Банковские проценты в России не покрывают даже инфляцию, в какой-то момент русский рантье принуждён будет проедать тело вклада.

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2009-02-28 10:10 pm (UTC)(link)
Систему рантье благополучно перечеркнул кризис, совершенно без моего участия :-)

А если серьезно - то, возможно, система рантье и работает, но - "не в этой стране". Перефразируя известную цитату, в этой стране вложить деньги в банк означает их проебать.

[identity profile] dikaja-ahineja.livejournal.com 2009-02-28 10:06 am (UTC)(link)
очень... очень верные наблюдения... я бы еще добавила, что думают люди так в тот момент, когда им прищучиваешь хвост... в остальное время они, как правило, об этом не думают, наслаждаясь валянием дурака...
а про миллион... мне вот сколько не дай, они все равно куда-то исчезают, никак не обеспечивая счастья... ну и тада зачем рвать жилы?-)

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2009-02-28 10:08 pm (UTC)(link)
>в остальное время они, как правило, об этом не думают, наслаждаясь валянием дурака...

Кстати да. Проблема в том, что пока им не наступишь на хвост - они не думают вообще, когда наступишь - начинают думать, но неправильно :-)
Сегодня случайно наткнулся на отличную цитату: "Те, кто читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор".

[identity profile] dikaja-ahineja.livejournal.com 2009-03-02 06:11 pm (UTC)(link)
будут... если захотят.) а если не захотят - не будут, но телевизор все равно смотреть не станут. Есть тут некая точка невозврата, после которой телевизор, радио, новости - с какой стороны не посмотри - все видится как "мешанка для свиней", извините. И вот, ей богу, прочитаешь раз в году случайно, если попадется, и думаешь потом - ведь не может быть, чтобы народ мог это хавать! не должны же! нет у нас уже дураков настолько... тогда где же закон спроса и предложения в действии? почему не работает? значит кто-то хавает... и делается грустно, и даже не хочется миллиона вовсе

[identity profile] camperita.livejournal.com 2009-02-28 05:14 pm (UTC)(link)
>> В итоге - если они имеют личную заинтересованность в результате, то становятся серыми кардиналами; если личной заинтересованности не имеют - просто вовремя спрыгивают, за пару станций до того, как все накроется медным тазом.

почему серые (по тексту) не спрыгивают?

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2009-02-28 10:06 pm (UTC)(link)
Серые не спрыгивают потому, что заинтересованы в результате (иначе им вообще незачем лезть управлять). Например, человек или владеет каким-то количеством акций завода, или испытывает сентиментальную заинтересованность "я работал тут всю жизнь и не позволю каким-то идиотам все обрушить", или еще что угодно в этом роде. Личная заинтересованность в коллективном результате.

Поэтому не спрыгивают, а доводят всю ситуацию до хэппи-энда. Насколько получается.

[identity profile] saad-zaghloul.livejournal.com 2009-02-28 07:28 pm (UTC)(link)
Опять согласна. Ну не могу я ничего не писать у тебя, если согласна, и больше нечего писать )) У других - могу и так и делаю, а у тебя - нет ))

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2009-02-28 10:00 pm (UTC)(link)
Ну так это... я разве против? :-)

Кроме того, когда ты соглашаешься с моим мнением по финансовым вопросам - признаться, мне это очень льстит, потому что ты в этой области разбираешься явно лучше меня. Я тут так, "теоретик кунг-фу", и дальше фокусов с увеличением наличности в карманах в полтора раза за счет колебания курсов валют не заходил. А ты явно с этим работаешь каждый день, и понимаешь намного больше.

[identity profile] xant-storm.livejournal.com 2009-03-05 08:17 pm (UTC)(link)
Да. Есть люди, способные в 42 года начать все с нуля, приехав в другой город. Своими глазами видел. И знаю чем такое дается.

Я заметил одну вещь - "умные" люди, которые учили меня как жить и что делать пока я не овладел командным "НА ХЕР!" с подтверждением в случае недоумения - имеют фантастическую способность про___ (нужное вписать) _свои_ личные активы. Не просто деньги - умения, способности, ресурсы тех до кого они в состоянии дотянуться по дружбе или родственным связям - опять же не обязательно деньги. И жрать дальше. Причем при нулевом КПД и близко. Что-то вроде черной дыры в плетении судьбы.

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2009-03-10 01:29 am (UTC)(link)
Да-да, я когда-то для себя этот же принцип сформулировал как "никогда не слушай советов тех, чью судьбу не готов повторить". Сразу же очень многое поставило на место - кого и в чем можно слушать. И, кстати, сильно поубавило жаления давать советы другим, потому что зеркально стало понятно, что свою судьбу тоже никому не навяжешь. Хотя до сих пор иногда очень хочется.

[identity profile] xant-storm.livejournal.com 2009-03-10 01:45 pm (UTC)(link)
"никогда не слушай советов тех, чью судьбу не готов повторить"
Хорошая формулировка.
"давать советы другим, потому что зеркально стало понятно, что свою судьбу тоже никому не навяжешь. Хотя до сих пор иногда очень хочется."
Не только это. Меня частенько останавливает (хотя, признаю, не всегда) от желания сказать "ты/вы/он/она/оно не прав(ы/а/о)" наличие в своей судьбе схожих вывертов с тем о ком идет речь. Кто-то ходит по кругу, но и я когда-то этими кругами ходил. И хотя если круг разомкнуть все наладится не факт что нет необходимости для данной конкретной личности по этим кругам бегать. Просто не нужно делать этого вместе. Даже если очень хочется.

[identity profile] schtuscha88.livejournal.com 2010-02-10 04:07 am (UTC)(link)
нет...ну как же...
а как же потом не рыдать, не плакать, что "я купила ноут за 40 тысяч, а теперь мне есть нечего...вээээ..." ?
и все сразу кидаются утешать...
вон та блондинка утешает, потому что 1,5 года уже не может расплатиться за крутой* сотовый с финтиплюстиками...
а вон та рыжая - потому что...
список продолжается...

ну и каммент к другому посту (чтоб 2 раза не вставать) про "у меня все есть, а жить не хочется"
все есть - это материальщина...которым жить не хочется - убоги..., потому как там не все есть, отсутствует самое главное - Душа
тело в достатке и накормлено, а вот....