![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Понимание - очень специфическая штука. "Хочешь понять дерево - стань деревом". Любое другое понимание - это понимание на уровне "Ты знаешь, как работает мотор? - Знаю! - И как же он работает? - Дррррррр!".
Понимание извне - всегда иллюзия.
Так что - не пытайтесь понять то, чего не хотите получить в качестве личного опыта. Потому что либо не поймете, либо получите.
Понимание извне - всегда иллюзия.
Так что - не пытайтесь понять то, чего не хотите получить в качестве личного опыта. Потому что либо не поймете, либо получите.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-10-21 08:10 am (UTC)From:которые хотят избегнуть реальной работы
изображением звуков возникающих в ходе нее
как связаны желание понять и желание получить?
вобрать. в одном случае только мозгом, в другом - всем телом.
если я хочу только посмотреть на (например) Сильвиана,
мне даже нечего у него спросить - значит, я хочу получить иллюзию понимания, нужную мне для движения дальше - по его пути или по собственному.
другой вопрос, что я не могу получить этот опыт лично - родиться в великобритании в 1958 году, попеть с Фриппом, поиграть с Цукаем, объездить полмира чтобы приехать в москву и отменить здесь концерт - это всё детали, понимешь, идентичностей не бывает.
но мысль верная. верная в смысле "не трогайте музыку своими измышлениями, ее нужно либо делать руками, либо не лезть", хотя сами по себе измышления это отдельный жанр - и здесь следующее - либо вы делаете, либо вы плодите мысли и желания о том, что и как хотите и могли бы делать - это совершенно разные состояния. еще и отсюда всё нынешнее графоманство - от разрыва между офисной бхавачакрой и идеальными картинками беспечной жизни. из этого разрыва и появляется основная часть жж и прочих блогов.
no subject
Date: 2007-10-21 10:07 am (UTC)From:no subject
Date: 2007-10-21 12:25 pm (UTC)From:Чтобы сделать табуретку, столяру не обязательно понимать дерево, стамески и саму табуретку. Так же хочу заметить, что новые машины инженеры создают пользуясь справочниками. Учёные открывают и изменяют законы природы не становясь элементарными частицами или объединениями народов, некоторые из них успешно вычленяют принципы. Всеми этим я могу пользоваться не превращаясь в объекты, инструменты или учебники с их статистическими таблицами.
Получается, что Ваш термин в эту систему не входит, существует в другом измерении (из декартовой системы координат - на другой оси). Вы можете составить иерархию понятий этой оси, подобной классификации из первого парагрфа, хотя бы приблизительно? Возможно, выслушать - ... - понять?
no subject
Date: 2007-10-21 12:37 pm (UTC)From:М-м, тогда не удивляйтесь, если созданное Вами будет мало чем отличаться от табуретки :-)
no subject
Date: 2007-10-21 12:55 pm (UTC)From:Технология и табуретка, разумеется, отличаются друг от друга, разобравшись с биомеханикой и особенностями будущего хозяина - анатомическими, поведенческими и пользовательскими, я смогу создать для него наилучшую табуретку, много лучшую, чем он сможет описать самостоятельно. Но как это превратит меня в табуретку или её будущего хозяина? Этож заказ, у меня не изменится вес и конструкция тела, у меня не изменится характер - те базовые элементы из которой состоит индивид. В свете новой информации и опыта, моё психика может измениться, но по сравнению с тем, что у меня есть сейчас, изменение будет невелико.
no subject
Date: 2007-10-21 01:07 pm (UTC)From:no subject
Date: 2007-10-21 02:48 pm (UTC)From:Но я и мои методы Вам в таком случае бесполезны. Они основаны на другом. Их не удастся применить так, чтобы в итоге получилась табуретка. Точнее, табуретка, которая в итоге получится, будет не пригодна для того, чтобы на ней сидеть. А пригодна будет исключительно для того, чтобы с нее стартовать в космос, например.
Поэтому - я понимаю Ваш интерес, и, возможно, сам бы действовал на Вашем месте так же - но, уверяю Вас, в данном случае это бесполезно. Мои методы без моего бэкграунда, примененные к опять же чисто социальным задачам, в итоге дадут полный крах этих самых социальных задач.
no subject
Date: 2007-10-21 03:10 pm (UTC)From:Проблема в том, что в большинстве случаев это умение считают единственной и потому достаточной частью.
Размещение внешнего опыта на внутренней системе координат - это и есть "стать деревом".
no subject
Date: 2007-10-21 03:50 pm (UTC)From:no subject
Date: 2007-10-21 04:12 pm (UTC)From:Вроде бы так и должно. Другие - лишь отчасти зеркала... А желание тиражировать свои копии это, имхо, слабость...
no subject
Date: 2007-10-21 08:10 pm (UTC)From:no subject
Date: 2007-10-24 10:42 am (UTC)From:no subject
Date: 2007-10-24 12:06 pm (UTC)From:no subject
Date: 2007-10-24 12:07 pm (UTC)From:no subject
Date: 2007-10-24 12:08 pm (UTC)From:no subject
Date: 2007-10-24 12:30 pm (UTC)From:no subject
Date: 2007-11-14 07:36 am (UTC)From:no subject
Date: 2007-11-15 12:19 am (UTC)From:no subject
Date: 2007-11-15 04:36 am (UTC)From:Вот я и спрашиваю - как?
no subject
Date: 2007-11-17 10:21 am (UTC)From:Можно через эмпатию. Но я бы сказала, что это сложнее.
В целом Ваша задача сводится к тому, чтобы перенести внутренний мир другого человека в себя.
no subject
Date: 2007-11-18 05:24 am (UTC)From:no subject
Date: 2007-11-18 07:14 pm (UTC)From:no subject
Date: 2007-11-19 04:59 am (UTC)From:Но я-то живу по-другому. У меня нет кошмаров, нет очень ярких снов - таких, чтобы стали ярче обычной жизни. И я хочу понять, как в такой ситуации живут. Я не знаю, как испытать это на себе, как создать у себя такие сны.
no subject
Date: 2007-11-19 10:04 pm (UTC)From:Зачем Вам это нужно? Для чего Вы пытаетесь понять другой стиль мышления, чего хотите этим добиться?
no subject
Date: 2007-11-19 10:09 pm (UTC)From:no subject
Date: 2007-11-20 05:21 pm (UTC)From:Пожалуй, всё-таки нужно. Это бесценный опыт: знать, как бывает. И если я хочу с человеком общаться, то лучше его понимать, дабы не обижаться и не обижать.
no subject
Date: 2007-11-20 05:32 pm (UTC)From:А способность к описаниям, конечно, имеется :) И творить самому, безусловно, надо. Я попробую :)
"сны ярче обычной жизни" получаются другими способами
Какими? Я, например, запоминаю во снах только картинки и эмоции, но не запахи или звуки. Они переходят в разряд фактов — я слышал то-то, но звуков не помню. Эмоции ярки, картинки тоже, но хочется полного погружения. А так всё — как в тумане. Правда, я так помню вообще всё прошлое.
внешняя сторона, как и Ваше ее восприятие, не всегда соответствуют изнанке
Да, пожалуй. Видимо, узнать изнанку значит приблизиться к пониманию человека.
no subject
Date: 2007-11-20 11:32 pm (UTC)From:"Какими?" - Я не хочу отвечать Вам на этот вопрос. На возможные последующие вопросы, впрочем, тоже:) У Вас уже достаточно информации для размышлений.
no subject
Date: 2014-02-02 06:57 pm (UTC)From:что ж, теперь я понял, как люди доходят до жизни такой.