dark_hunter: (Default)
dark_hunter ([personal profile] dark_hunter) wrote2007-07-15 02:20 am

Змееносец

Френды, а френды? Кто разбирается в астрологии?

Я уже запутался в куче астологических-астрономических теорий. Объясните дилетанту, желательно на пальцах: в каких случаях можно считать, что человек рожден под тринадцатым знаком - Змееносцем?

(ответ "человек не может быть рожден под Змееносцем", спасибо, не интересует, здесь, в общем, и так все понятно. Интересует именно взгляд с позиции да - и какие для этого нужны условия, и что из этого следует).

[identity profile] zasa-da.livejournal.com 2007-07-15 12:09 am (UTC)(link)
насколько я в предмете вопроса:
считать, что человек рожден под знаком Змееносца можно в том случае, если он родился с 30.11 по 17.12.
Именно в этим 18 дней солнце проходит через этот знак, при этом через предыдущий - Скорпион, оно проходит всего 6 дней, через следующий - Стрелец - 33 дня.
Поэтому Скорпион считается самым редким знаком зодиака. И поэтому я в свое время сильно этим вопросом озадачилась - приличная часть людей, о которых было вроде бы сказано, что это есть Скорпион, могла быть кем угодно, только не им.
Источники из которых я это знание заполучила согласны друг с другом только этом, во всем остальном, они - кто в лес, кто по дрова: одни утвержадют, что такое приключилось в последнее столетие-два, из-за непонятно чего (при этом ссылаются тоже - непонятно куда), другие, на мой взгляд, более компетентные, говорят о процесии и оперируют датами. выглядит это логично.
третьи - говорят, что не надо суетиться, знак Змееносца был всегда, но поскольку Змееносец - точка перехода человека на следующий, эволюционно более высокий виток развития, то астрологи рассказывают об этом только тем, кого это касается, ибо остальные пугливы, отношения к этому не имеют и знать им об этом незачем.
Если учитывать Змееносца, то зодиак вообще сильно смещается, и я, к примеру, оказываюсь не Близнецами.

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2007-07-15 12:26 am (UTC)(link)
Благодарю, очень подробное и внятное объяснение :-)

То есть получается, что для того, чтобы оказаться Змееносцем, надо во-первых родиться в указанный промежуток времени, во-вторых - начать задавать вопросы в правильном направлении? Иначе, даже родившись когда надо, все равно останешься Стрельцом или Скорпионом?

Черт, изящно :-) Мне как-то интуитивно казалось, что тут должно быть что-то еще, кроме даты рождения, что-то скорее личное, чем случайное... хотя это вроде бы противоречит всем принципам астрологии.

И еще: почему наличие Змееносца сбивает весь зодиак, если он просто отгрызает несколько дней от следующего и от предыдущего знака?

[identity profile] zasa-da.livejournal.com 2007-07-15 12:45 am (UTC)(link)
получается, да - родится мало, надо еще и заинтересоваться, иначе останешься кем-то другим... что, в прочем, применительно не только к астрологии :)

да, он отгрызает, и становится посередине. знаков образуется 13. для того, чтобы любимый город дальше спал спокойно, есть несколько объяснений - почти на любой вкус. оба - о знаке Весов. некоторые астрологические таблицы, гораздо более поздние, не содержат Весов (их объединяют со Скорпионом), но в них есть Змееносец. Тогда вроде бы считалось, что Весы - это единственный знак зодиака - неживой (не животные и не люди), и значения имеет куда как меньшее, нежели Змееносец, который - вообще ступень в другое нечто, поэтому в зодиаке он быть должен и те, кого угораздило - знать должны. В Древнем Египте знак Весов вообще в зодиаке не прижился.
Зато во времена правления императора Августа он благополучно появился в гороскопе, а Змееносца вытеснил.
Хотя зодиакальных созведий все так же 13. А знаков зодиака... гм, считается, что 12 :)
Воообще же меня больше привлекают те источники, которые пишут, что это не суть важно. Есть движение солнца через созвездия. Есть прецессия, за 79, кажется, лет набегает полноценный градус. Если интересует гороскоп - нужно смотреть, где было, в частности, солнце, а не что считается единственно правильным вот уже несколько тысяч лет, хотя ничто не стоит на месте, и все уже сто раз изменилось :)
вот, например:
"Прецессия меняет положение небесных полюсов. 2700 лет назад вблизи Северного полюса мира находилась звезда 'a' Дракона, названная китайскими астрономами Царственной звездой. В настоящее время Полярной звездой является 'a' Малой Медведицы. К 10000 году Северный полюс мира сблизится со звездой Денеб, 'a' Лебедя. В 13600 году полярной звездой станет Вега, 'a' Лиры.
В результате прецессии точки весеннего и осеннего равноденствий, летнего и зимнего солнцестояний медленно перемещаются по зодиакальным созвездиям. 5000 лет назад точка весеннего равноденствия находилась в созвездии Тельца, затем переместилась в созвездие Овна, а сейчас находится в созвездии Рыб.
То есть, получается, что тот зодиакальный ряд, который используют наши астрологи, будет уместен через 24000 лет, когда под действием прецессии звездное небо вернется к тому расположению, когда создавался гороскоп из 12 созвездий".

[identity profile] arkanoid.livejournal.com 2007-07-15 12:26 am (UTC)(link)
Промахнулся я на день.. Или не промахнулся, если это было ночью?

[identity profile] zasa-da.livejournal.com 2007-07-15 12:46 am (UTC)(link)
если после полуночи,то вероятно, нет.

[identity profile] zasa-da.livejournal.com 2007-07-15 12:50 am (UTC)(link)
гм, ну или после полуночи, смотря в какую сторону Вы промахнулись:)

[identity profile] arkanoid.livejournal.com 2007-07-15 12:55 am (UTC)(link)
18, после полуночи..

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2007-07-15 01:07 am (UTC)(link)
Посмотри, есть ли где-нибудь на теле родинки в виде созвездия Змееносца. Расположение - вот такое (не зеркальное и не перевернутое, ровно такое):

.

В идеале - где-то по центральной линии тела, на спине, животе, лбу. Кажется так.

[identity profile] zasa-da.livejournal.com 2007-07-15 01:33 am (UTC)(link)
ээх, это поле непаханное.
у меня на обеих руках по четкому знаку Сфинкса (созвездие Лебедь).
а вообще, считается, что какой-то знак верхнего зодиака может проявиться у человека вне зависимости от даты рождения. в этих случаях пользуюся астрологическими картами, по ним можно выяснить в каком знаке скопление планет, не только солнца, и родинками еще, да.

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2007-07-15 01:42 am (UTC)(link)
Как интересно...

Получается, что в астрологии есть вещи, вообще не связанные с датой рождения?

Вау. Обожаю такие повороты.

[identity profile] zasa-da.livejournal.com 2007-07-15 01:49 am (UTC)(link)
сама обажаю, поэтому и прочитала о них кучу всякого.
не связанные, да. дату рождения дает всего лишь солнце в каком-то знаке.
есть ведь и масса других планет, за разное отвечающих - они могут расположиться по другим знакам, могут скапливаться в одном или в нескольких. все эти взаимосвязи черной и белой луны. Одно только солнце погоду, конечно, делает, но не всю.

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2007-07-15 01:52 am (UTC)(link)
М-м, я немного не о том.

Скопления планет и так далее - все равно ведь высчитываются на момент рождения, так?

А вот "созвездия" на теле никак с этим не связаны. Или я что-то перепутал?

[identity profile] zasa-da.livejournal.com 2007-07-15 01:57 am (UTC)(link)
а вот здесь мне сложно что-то утверждать :(
считается, что последствия от расположения каких-то планет могут быть у человека "включенными" или "выключенными" и знаки на теле об этом "включении" как раз и говорят. вот Вы меня прямо подталкиваете к тому, что я никак не ... гм, соберусь сделать - сесть, и наконец разобрать на атомы хотя бы свой гороскоп. чтобы выяснить, наконец, есть оно там или нет.

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2007-07-15 02:03 am (UTC)(link)
То есть если человек не рожден под каким-либо созвездием, то оно просто не может появиться у него на теле?
Или появиться-то может, а вот значить ничего не будет?

Подталкиваю - это хорошо, да :-)
Если при составляении обнаружится что-то интересное с точки зрения теории - поделитесь? :-)

[identity profile] zasa-da.livejournal.com 2007-07-15 02:08 am (UTC)(link)
гм. я, пожалуй, пойду, перечитаю теорию на эту тему, чтобы глупостей не сказать, а потом - можем продолжить. а то как-то в этом русле мысль моя остановилась. вспоминаются все какие-то разные мнения на эту тему.
заодно, вот, видимо, и свой гороскоп, да. хотя, это и не быстро.

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2007-07-15 02:13 am (UTC)(link)
Ну что ж :-)

Благодарю за содержательную беседу. И удачи в составлении гороскопа, если тут, конечно, положено желать именно удачи.

[identity profile] zasa-da.livejournal.com 2007-07-15 02:14 am (UTC)(link)
и я Вас благодарю:)
здесь больше принято желать не удачи, а усидчивости.

[identity profile] pristalnaya.livejournal.com 2007-07-15 09:01 pm (UTC)(link)
А у меня вообще столько родинок на теле, что можно изучать карту звёздного неба:))

полез искать

[identity profile] arkanoid.livejournal.com 2007-07-15 09:17 pm (UTC)(link)
не нашел, решил что утром поищу еще, если надо - нарисуется. нарисовалось штуки три, но у меня столько родинок, что такую простую штуку немудрено обнаружить, на мне можно хоть свежепридуманное созвездие черта лысого найти. вдоль средней линии тела - ни одной, а вот стрелец нигде не нарисован, еще бы - он гораздо сложнее ;-)

Re: полез искать

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2007-07-15 11:30 pm (UTC)(link)
А Стрелец и не должен по идее, все источники, которые я успел глянуть на эту тему, говорят, что на теле отображается только верхний зодиак, то есть только Змееносец и Ворон.

Про черта лысого - весело тебе, ага :-)

Re: полез искать

[identity profile] zasa-da.livejournal.com 2007-07-15 11:40 pm (UTC)(link)
если верхний зодиак, то тогда точно не только Ворон и Змееносец, а и все остальные:
Часы - (созвездие Цефея),
Кит
Охотник (созвездие Ориона)
Корабль
Колесница (созвездие Большая Медведица)
Меченосец, Воин, Коленопреклоненный Рыцарь (созвездие Геркулеса)
Пастух (созвездие Волопаса)
Древо (созвездие Кассиопея)
Сфинкс (созвездие Лебедь)
Крылатый Конь (созвездие Песас)

Re: полез искать

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2007-07-16 12:02 am (UTC)(link)
О, кстати. Вы так внятно ответили на предыдущие вопросы, может, и теперь тоже знаете.

Почему часть источников действительно называет столько созвездий верхнего зодиака, а часть говорит только о Змееносце или же о Змееносце и Вороне? Есть какое-то принципиальное отличие между этими двумя и всеми остальными?

Re: полез искать

[identity profile] zasa-da.livejournal.com 2007-07-16 12:22 am (UTC)(link)
насколько я могу судить, потому что Змееносец когда-то занимал место в официальном зодиаке. все остальные - нет, Ворон, в том числе, о нем вспоминают именно со Змееносцем в связи с такими сложными историями, как вот у того же Паганини, у которого было и то, и то. А так - если взять любой растиражированный источник, то да - 12 знаков, в конце вопрос: а как же Змееносец? И только тогда объясняется.
А так вообще-то Змееносец, как и все остальные относятся к верхнему зодиаку, знакам на границе двенадцатизнакового зодиака. Совсем другой, кстати, зодиак. О другом говорит, из другого состоит, другие планеты в этом участвуют, другими силами управляется и включается. как-то так, я думаю.

Re: полез искать

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2007-07-16 12:28 am (UTC)(link)
Вау.

Как все интересно устроено-то.

Re: полез искать

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2007-07-16 12:23 am (UTC)(link)
Я Вас еще вопросами не замучил, кстати? :-)

Re: полез искать

[identity profile] zasa-da.livejournal.com 2007-07-16 12:28 am (UTC)(link)
нет. а я Вас ответами?:)

Re: полез искать

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2007-07-16 12:33 am (UTC)(link)
:-)))

Кстати, у нас, похоже, еще и режим существования удачно совпадает с точки зрения продуктивного диалога. Ночью, но не около полуночи, а после трех-четырех часов, мысли выстраиваются как-то совершенно иначе.

Re: полез искать

[identity profile] zasa-da.livejournal.com 2007-07-16 12:56 am (UTC)(link)
да, я в это время как раз наиболее продуктивно бодрствую. пару раз за последнюю неделю пыталась выйти в днейвной график - не удалось:)

Re: полез искать

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2007-07-16 01:02 am (UTC)(link)
:-)

Вы в котором часу обычно спать ложитесь? Я - часов в шесть-восемь утра. Это уж какой-то совсем невменемый совизм, да... после провала десятка (примерно) попыток перейти в дневной график решил, что пусть лучше подстраивается остальной мир. Ему проще. Или нужнее.

А потом заметил, что при таком режиме жизни во-первых отфильтровывается масса лишних социальных заморочек, во-вторых -те одиночки, которых в это время можно встретить в сети, обычно оказываются весьма неглупыми людьми.

Остается организовать то ли тайный орден, то ли интеллектуальную мафию экстремальных сов :-)

Re: полез искать

[identity profile] zasa-da.livejournal.com 2007-07-16 01:09 am (UTC)(link)
Если меня не трогать, то спать ложусь, сильно после восхода, часов в 9-10 утра :)
иногда, правда, приходится все же передвигать график - я хоть и фрилансер, но мои удаленные сотрудники хотят оналйн днем, ибо сами сидят в офисе. но хватает меня не надолго - стоит чуть недоглядеть - и все, снова шестой час утра, а у меня фотосессия в разгаре.
а социальные заморочки - да, я вот, когда в 10 утра, падаю в кровать, говорю: "кому надо - дозвонится!" - и... выключаю телефоны. те, кто умудряется меня все же разбудить при таком раскладе - вот это уже другой разговор :)

[identity profile] zasa-da.livejournal.com 2007-07-15 12:57 am (UTC)(link)
официальная астрология может признать вас благополучно промахнувшимся, но я бы тверждать не взялась, вообще-то. вот такие штуки уже выясняются по картам.

[identity profile] zasa-da.livejournal.com 2007-07-15 12:18 am (UTC)(link)
если об этом как следует почитать, разные источники, потом добавить туда еще созвездие Ворона, то получается совсем роскошно.

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2007-07-15 12:29 am (UTC)(link)
Созвездие Ворона? Не встречал ни одного упоминания, впрочем, я пока что мало читал. Разве что пару раз попадалось, что знаков может быть и 12, и 13, и 14. За что это созвездие отвечает и где (по датам) находится?

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2007-07-15 12:42 am (UTC)(link)
Ага, нашел в сети. Всякое разное. Тяжелое это созвездие, бр-р-р.

[identity profile] zasa-da.livejournal.com 2007-07-15 12:48 am (UTC)(link)
да уж. я в этом смысле читала когда-то, давно уже, про Паганини, у которого в гороскопе имелся и Ворон и Змееносец.

[identity profile] alfa-terra.livejournal.com 2007-12-19 12:18 am (UTC)(link)
а какие источники вы бы посоветовали почитать?)

[identity profile] vitonchik.livejournal.com 2007-07-15 09:54 am (UTC)(link)
Иногда, кстати, его ещё называют Змеедержец.
В астрологии вообще много интересного: например, каждый год "время" знаков Зодиака наступает в разное время или даже в разные дни. Поэтому прежде чем ответить, под каким знаком родился человек (если родился на стыке знаков), я заглядываю в таблицы:)
btw, очень полезный пост, особенно в комментаторской части!

[identity profile] dark-hunter.livejournal.com 2007-07-15 11:31 pm (UTC)(link)
О-о, да, астрология, как выяснилось, дико интересная штука.
Где б еще время на нее найти... эх...

[identity profile] vitonchik.livejournal.com 2007-07-16 06:08 am (UTC)(link)
Понадобится - само найдётся.

(Anonymous) 2007-11-11 02:24 pm (UTC)(link)
Извените, а не подскажите эту самую таблицу? Я хочу наконец узнать Змееносец я или Скорпион. В разных источниках разная информация. Я запуталась совсем.
rosomaha666@mail.ru

[identity profile] vitonchik.livejournal.com 2007-11-11 04:06 pm (UTC)(link)
В том талмуде 12 знаков, а не 13. Поэтому вряд ли смогу ответить на ваш вопрос, извините. Попробуйте на каком-нить астрологическом форуме спросить.