dark_hunter: (старые книги)
Вот, поймал. Что делать, чтобы не получалось "как у Лукьяненко".

Надо писать, думая не о том, что происходит в кадре, а о том, какая музыка звучит при этом за кадром. То, что в кадре - оно никуда не денется, его все равно будет видно. А вот за кадром должна быть музыка. Много музыки. Надо писать о музыке за кадром, при этом, конечно, делая вид, что пишешь о событиях.

И из этого следует еще одна неотчетливая мысль: чтобы так писать, придется так жить. Постоянно вслушиваясь в музыку за кадром, вместо происходящего в кадре.

Date: 2007-06-03 03:21 pm (UTC)From: [identity profile] raiv-ixx.livejournal.com
Непрямые действия рулят:)

Date: 2007-06-04 10:00 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Форева.

Date: 2007-06-24 05:08 pm (UTC)From: [identity profile] dyke-v-palto.livejournal.com
из всех мне известных литераторов самый музыкальный - Барикко
http://www.lib.ru/INPROZ/BARIKKO
полная противоположность Рэнд, совсем другая плоскость,
любование исчезающими мирами - невозможной красоты и нежности

Date: 2007-06-25 01:40 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Угу, пасиб за наводку :-)

Отрывками глянул, действительно, читать явно надо :-)

Date: 2007-06-25 06:26 am (UTC)From: [identity profile] dyke-v-palto.livejournal.com
в абы кого не влюбляемся)
вы очень разные с ним. хотя есть в Море-океане один персонаж про тебя.
об остальных - расскажи как прочтешь, пожалуйста, интересно.
Алва просто чудо как хорошо, оторваться не могу)

Date: 2007-06-28 02:31 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Обязательно расскажу, если, конечно, не лопну от всяческих прекрасных книг, свалившихся на меня из всяческих прекрасных рук последнее время :-) М-да, чтением я обеспечен надолго...

А насчет Алвы - блин, до меня только в конце пятой книги дошло. Он кажется кем угодно, но он держатель. Рокэ Алва - офигенной силы держатель. Он же всю историю занят фактически только тем, что решает чужие задачи. И при этом очень хорошо знает, как их решать. И пятая книга, да, которая "яд минувшего", первая часть - какая же там концовка, мама-дорогая! Потрясающая иллюстрация того, что может сделать сильный держатель даже при очень слабом раскачивателе.

Date: 2007-06-28 02:50 pm (UTC)From: [identity profile] dyke-v-palto.livejournal.com
уважаемый хантер, по-моему, вы перегрелись на солнышке)
//а манера-то говорить как цепляется, а?)
Алва производит впечатление скорее Ключника застрявшего в одном мире
здесь ему практически все пофигу, поэтому можно порешать задачки детишкам
а ведется ли где-то Настоящая Работа и в чем она - непонятно нифига
понятно, что образ идеален до неприличия, поэтому однобок аки флюс
но. но. но. но. хотя, может, Камша и сама не очень знает, как это выглядит
и что для этого нужно. потому что она не Алва)
а такие не пишут книги. они их живут.
//блин, придется ведь покупать остаток на бумаге - или у тебя есть электронный?

Date: 2007-06-28 08:35 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Перегрелся? :-) М-м, почему?

Увы, электронного варианта у меня нет... но книга стоит того, чтобы купить ее на бумаге. Ей-богу, стоит.

Почему Алва держатель - давай продолжим, когда дочитаешь? Не хочу ссылаться на факты из непрочитанного и портить тебе удовольствие от чтения. Маякни, как дочитаешь, ага?

Date: 2007-06-28 09:01 pm (UTC)From: [identity profile] dyke-v-palto.livejournal.com
"Перегрелся" - это была первая реакция на Гипотезу о Держательстве Алвы)

Конечно, куплю. И маякну.

Date: 2007-07-01 01:03 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Кстати, не только манера говорить цепляется, вообще - весь мир там ужасно привязчивый, особенно мифология. Не первый раз ловлю себя на том, что мысленно (слава богу, только мысленно!) вместо "кофе" говорю "шадди". Еще немного, и начну поминать Леворукого на деловых переговорах, да :-)

Date: 2007-07-01 09:43 am (UTC)From: [identity profile] dyke-v-palto.livejournal.com
Леворукий власть над читателем кроется в мелочах
а большинство пейсателей фэнтази в этом ни кошки не смыслит)
дочитал.
во1х, сцена суда очень и очень напоминает таковую в Авиаторе. Будет два часа свободных - глянь. Хьюз мдпшник Раскачиватель каких мало, не справившийся в итоге со своим безумием, а ДиКаприо в этой роли - прямой наследник своего же Рембо, который, кстати, можно сказать, что справился. Хотя вопрос вопросов - если человек погиб при исполнении своего желания, сбылось оно или нет?
Дальше.
Алва ни в коем случае не Держатель, неа. Леворукий вас побери, ни Эпинэ не понимает, ни ты, судя по всему - он ведь не короля спасает. Не королеву. Ни даже себя, хотя за себя он не боится. Он спасает страну. А спасти ее иным способом невозможно. Это напоминает Шурфа Лонли-Локли - "моя нынешняя занудливая бюрократически выверенная личность мне не мешает, а помогает". Алва не может быть мятежником, это для него "нестих". И дело даже, пожалуй, не столько в аристократизме (с аристократизмом (который, как и Леворукий, в деталях) Камша иной раз тоже солидно лажает, ну да бг с ним), сколько в том, что в свое время говорил Сталкер - "принятые на себя договоренности необходимо соблюдать. в этом сила". И именно пока Алва на стороне своей страны, он неуязвим. Страны, не короля. Хотя, если это тоже держательство - то да, пожалуй, ты прав, но человеки-Раскачиватели тут не при чем. "Я давно уже ничего не хочу" - это тоже его слова. Но тут уже вступает в дело "эффект рычага": Держатель, абсолютно преданный своему делу, может раскачивать все остальное мироздание как ему заблагорассудится. И он именно это и делает. Поэтому для всех остальных кругом сидящих, лежащих и стоящих, он - Раскачиватель или Катализатор. "Делайте что хотите, но я не позволю, что мой оруженосец бедствовал. Если мне что-то не понравится, я вам скажу", "Без Авлы жизнь сразу стала скучной. Пить, гулять и спать приятно только до той поры, пока есть дело, от которого можно отлынивать" и т.д. Это даже физически чувствуется в тексте - после исчезновения маршала со сцены сразу провисает ритм.
Еще.
У Алвы поразительное чувство темпа. Сумасшедшее. Возможно, я это чувствую в силу того, что чаще всего загоняюсь и пытаюсь выпрыгнуть из ситуации вперед. А он - наоборот. Отступает за полтакта назад и оттуда выбирает вариант ответа или действия - совершенно сокрушительный, взрывающий изнутри - и ситуацию, и черепные коробки. Хотя, имхо, заключительная речь получилась слабовата - но в этом смысле показателен Авиатор: есть речи, на которые можно и нужно отвечать только действиями, иначе выходит неубедительно. У Алвы этого шанса не было. Или же (еще к Держательскому) для создания нужного ритма необходим диалог, хотя бы даже и с бестолковым собеседником. Синкопы и контрапункты не звучат в тишине.
Зараза.
Хочется просто выбрать из текста куски и перечитывать) потому что в жизни тоже отчетливо провисает ритм.

Date: 2007-07-02 04:28 am (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Дочитал. (Почему-то до чертиков жалко Айрис Окделл. Такие должны выживать, боги любят честных маньяков. Какая-то вселенская несправедливость. Вселенская случайность).

По сути.
Да, фактически, именно так все и складывается: Алва держатель не для людей. То есть для людей тоже, но эпизодически и ненадолго, потому что люди такого держания не выдерживают: несопоставимо по масштабам. Он действительно держатель для всего мира.

Хорошо видно, кстати, как просто не выдерживает таких масштабов Ричард: от такого держания явно начинает рушиться его мир, чем дальше, тем больше, и тогда он позволяет Штанцлеру себя обмануть и затевает всю эту ерунду с ядом. Потому что другого объяснения, как наивный, но не глупый и, главное, очень-очень порядочный мальчик мог сотворить такую дурь несусветную, просто нет. Видимая причина слишком уж шита белыми нитками - даже для него. Остается только подсознательное желание избавиться от ситуации, которая требует соотвествовать. Что он благополучно и делает. И получает, кстати, абсолютно адекватную реакцию: раз не справляешься здесь - отправляйся туда, где будешь справляться.

Но это все так, мелочи, моменты неочевидные, а совершенно очевидное держательство выплывает на суде. Причем в один конкретный момент: когда приводят Фердинанда, уже в состоянии тряпки, а Алва встает, потому что в присутствии короля положено вставать. То есть: существенной магической работы в книге не производится, никто никуда реальность не двигает, и сильных раскачивателей там нет (кроме Альдо, но он по ходу дела становится такой дрянью, что все его прежние держатели разбегаются в ужасе). Там другое. Там реальность рушится, и один человек подставляет плечо - и удерживает. И вот тут-то самое интересное и начинается, потому что реальность, во-первых, начинает ему отвечать, а во-вторых - _меняется_. Становится чище и лучше. Самый яркий момент этого, конечно - король-тряпка, начинающий вести себя, как подобает королю. Ну и все остальные, конечно. Королева, побеждающая свою трусость, тоже прекрасна, хотя ей, конечно, гораздо легче в этом смысле. И толпа народу, независимо друг от друга пытающаяся спасти Алву, тоже прекрасна, да :-) Такой отчетливый и явный отзыв со стороны мира, а не отдельного человека.

Пожалуй, можно сказать, что Алва - Катализатор на Держателе, причем Катализатором он становится в тот момент, когда подставляет плечо под рушащуюся реальность, то есть начинает говорить напрямик с миром, минуя людей. Если я правильно понимаю, катализатором становится любой, кто начинает говорить с миром напрямик - если только действительно начинает.

Но маршал точно, при любом раскладе - не раскачиватель. У держателей внутренний стержень - это несокрушимый гранитный столб, они неизменны и последовательны, они многое могут, но мало чего хотят - пока не появится раскачиватель. У Раскачивателей наоборот - внутренний стержень похож на вареную макаронину, они дофига всего хотят, и хотят отчаяно, истерят и меняют свое мнение по десять раз на дню, собственных целей у них всегда - вагон и маленькая тележка, а план достижения любой цели сводится к "ну, как-нибудь я этого все равно добьюсь". И, что самое главное - раскачиватели _меняются_. Каждую секунду причем.

Так вот. У Алвы мы видим, собственно говоря, две вещи - "многое могу, но ничего особенно так не хочу" в первых книгах и тот самый гранитный столб в качестве внутреннего стержня - в пятой. За всю историю сам персонаж не изменяется ни на грамм. А вот люди вокруг него, кстати, меняются, причем сильно и чуть ли не каждый второй. Итого получается - Катализатор на Держателе. Провоцирует на изменения одним своим присуствием и позволяет чужим изменениям закрепиться, при этом не меняясь сам.

Есть один раскачивательский момент - он воюет, как раскачиватель. "Нет у меня никакого плана кампании, приедем на место - разберемся. Но к зиме мы точно победим". Хотя и здесь все равно не видно, в чем Алва сам как раскачиватель меняется, разве что - изучает довольно много новой информации...

(Тут обо всем еще дофига можно сказать, но меня уползло спать, доброе утро, в смысле, спокойной ночи. Придет в голову еще чего важное - допишу позже. О, кстати, есть вопрос: а в чем Камша с аристократизмом-то лажает?).

Date: 2007-07-02 09:38 am (UTC)From: [identity profile] dyke-v-palto.livejournal.com
ситуация с Ричардом чем-то немного напоминает мне ситуацию с Фродо
"нас послали - мы пошли", и как будто бы так и надо было.
т.е. что Алва предвидел и это. и это именно то, что ему было нужно.
кстати, никак не объясняется, как ж он все-таки выжил.
может, в этом мире вообще нет ничего, способного его убить?)

да-да, толпа народу, выстраивающаяся в кристаллическую решетку - действительно потрясающее зрелище. "ничего ведь не делал, просто сидел", но как, черт побери, сидел, стены дрожали и зубы стучали. если так выстраивать свою тему, реальности ничего не остается, как зазвучать в унисон. это не иерихонская труба, а что-то противоположное - гобой или виолончель, под которую прорастают, собираются из камня новые стены.

гранитный столб был ощутим с самого начала - когда Кашма убирала потихоньку ощущение "пресыщенного мерзавца", меняя как раз на "я знаю кто я есть и чем занимаюсь, и я это сделаю" - что легко спутать с "я знаю чего хочу", да пожалуй это и не такая большая разница. ведь, в конце концов, ответ Алвы - это ответ на провокацию, так и ты мог бы ответить в ответ на тупую провокацию в стиле "вы хотите сказать что..." - и от этого не стал бы держателем. но в целом - да, это держательство. то самое, которое перерастает своей абсолютностью в раскачивание.

"я знаю, что мы победим, и что это сделаю я, потому что больше некому, потому что я лучший стратег этого мирка, и все будет так, как я хочу должно" - вот формула его войн. он не меняется - он меняет. представления о возможном. расширяет мозг окружающим и стены действительности - но раскачивание ли это? у меня нет ответа на этот вопрос.

доброе утро)
а с аристократизмом - ну не должен аристократ играть на гитаре и петь тексты уровня ролевиков. уступка эмоциональности и образу "печального лыцаря" - которую можно простить, но она режет глаз. Желязны такого своим персонажам не позволял, и правильно делал) хотя, конечно, этерианские каноны аристократизма должны отличаться от наших, не спорю, но с тем, чтобы они близились к КСП, я решительно не согласен)

Date: 2007-07-02 09:42 am (UTC)From: [identity profile] dyke-v-palto.livejournal.com
/задумавшись/ Рэндом играл на барабанах, Корвин, кажется, не играл вообще ни на чем, и упоминания музык я в тексте не помню, персонаж охуительнейшей Маски Локи Том Гарден играл на фортепиано - вот, пожалуй, и всё о музыке у него.
у Барикко был организатор оркестра, где каждый человек играл свою собственную ноту - и это единственное прямое упоминание музыки у самого музыкального писателя.
еще туда же, к твоему, о неявных действиях. Алва не должен петь. в нем с избытком хватает тишины.

Date: 2007-07-04 06:47 am (UTC)From: [identity profile] dyke-v-palto.livejournal.com
и еще, кстати. ровно как у рэнд - те герои, которых не хочется видеть уже на второй странице, апеллируют к чувствам и эмоциям. "о намерении судят по результату", о да, только чувства других не могут считаться результатом. только побочным эффектом. еще и поэтому так непригляден Ричард - его поступок можно понять, но от этого он еще более непригляден. "сострадание распространяет заразу страдания", Успенский и Лазарчук, тоже очень правильные ребята, и их Гумилев, кстати - возможно, единственный случай описания подобного героя изнутри. и индульгирования на эмоциях им избежать удалось.

Date: 2007-07-06 06:31 pm (UTC)From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
О-о, да. Насчет тишины - очень точно.

Видимо, Камше не хватило мастерства, чтобы озвучить эту тишину в тексте. То же самое, но без гитары. "Возьми картину, а теперь вычти из нее холст и краски. То, что останется - твое."

Насчет Амбера - собственно, принцы Амбера не столько аристократы, они повелители мира вообще, так что могут позволить себе все что угодно...

Date: 2007-07-07 07:34 pm (UTC)From: [identity profile] dyke-v-palto.livejournal.com
да. да-да. "убрал веточку - тоже красиво? убери"

в том-то и дело. но тем не менее, они аристократы ВОПРРЕКИ этому.
а Алва поет вопреки аристократизму. это возможно, но не всегда верно.

а про тишину - стал перечитывать - уже не так "томит",
как сильная мелодия с длинными паузами,
которые в первом слушаньи выматывают всю душу,
а со второго - уже только приятно щекочут.

//подбила одного прекрасного киевского гастарбайтера
нарисовать Алву. надеюсь, из сложения двух экс-кспшников
может получиться что-то хорошее.
Page generated Jan. 28th, 2026 11:16 am
Powered by Dreamwidth Studios